苏珊·奥斯汀：电影的艺术创作过程公开课成片发布，(关于苏珊·奥斯汀）相信参与这次公开课的同学们都对这位瑞典老奶奶印象深刻，虽满头白发，却是现场最精神，最有活力的成员。致力于研究儿童、精神疾病患者家庭、婴儿与戏剧的女导演。

在本期公开课开讲前，合作方为我们提供了导演的成名作《母亲》放映，公开课视频的前半部分围绕这部电影，导演为我们介绍了创作这部影片的初衷，由此我们也了解到为何导演会关注精神疾病患者家庭和儿童。

随后苏珊为我们分享了新作《母亲，女孩与魔鬼》的片段，难得公开课上可以看到一部个人风格强烈的文艺作品。它甚至不像一位从业近半个世纪的老人拍出来的。这么说，为表现受脑海魔鬼困扰的母亲和女儿之间压抑的气氛，苏珊与时俱进的利用到了方形画幅，要知道画幅变形的手法也是这两年电影节上青年导演的创举。魔幻现实主义与童趣诡异的视觉形象，从中明显感受到新鲜创作力，说苏珊的身体里住着一个对世界保持好奇活力四射的儿童并不为过。

也许正是这样的童心促使苏珊导演发展了她另一项研究成果--婴儿与戏剧的关系，效果惊人，被她形容为“和爱因斯坦的《相对论》一样重要”，是什么呢？看视频就知道了，另外Q&A环节同样精彩有趣。这并不是节学术性爆棚的公开课，通过视频了解到一位女性导演，一个精神可嘉的老年从业者，家庭对于儿童成长，瑞典独立电影人的工作流程......希望同学们看到的，是除去表面更多更多，视频奉上。

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（没wifi你也可以阅读文字版：）


［苏珊·奥斯汀：电影的艺术创作过程］

✽关于职业生涯和《女孩、母亲与魔鬼》

首先先介绍一下她自己，她自己和一个25人的团队，在瑞典的斯德哥尔摩经营着一家剧院。这个剧院主要是为了成年人年轻人包括小孩子来做一些新型的戏剧。尤其是以成人的视角去研究儿童的戏剧。
不知道大家记不记得莎士比亚的几部戏剧，莎士比亚之前经常就会抱怨说，当他还是一个小孩子的时候，他妈妈一点也不喜欢他。所以说从这一点大家就可以看出来，戏剧冲突是经常发生在成人和孩子之间，其实她的第一部长片就是大家刚才看到的那部电影，叫《妈妈》。那么刚才看的这部《妈妈》，就是今年我们的女性影展所选的一部长片，那么作为她人生第一步长片来讲，她一定要拍自己想拍的东西，当然了这个时候你就要考虑到资金限制的问题，以及其他种种困难。

这个片子是于25年前拍摄的，那个时候她已经是一个戏剧的导演。她也之前拍过电视剧。她之所以拍了这一部电影，是因为她之前发现了妈妈的一本日记，她妈妈之前说，特别想成为一个电影导演。那么之前她和英格玛这个人一起合作，当时她作为场记。同时在那个阶段，她也写了自己第一部电影。最后她的妈妈是有精神疾病，就好像刚刚在电影里看到的。她经常就在想，这么一个有才华的女性，为什么最后会得一个精神疾病。然后她和她的朋友就开始研究艺术文学，包括电影的一些历史，然后就想说，我希望拍一部电影，去反应一个杰出的，非常有才华的女性，虽然最后她得了精神疾病，但是她的才华是不应该被淹没的。
这么多年都过去了，对于她的人生也是往前推进的，在瑞典她进行了一项非常大胆的创新和研究，就是对戏剧方面做了一个极其困难，并取得极大的突破。这部剧就是讲她的妈妈和她的女儿之间的故事，她的妈妈患有精神疾病，她看到周边有恶魔的存在，在电影的最开始，她希望造成和观众的一个反差。电影里面妈妈那个角色，说这只是我脑中想象的一个幻想。
（片段一）
影片一开头讲的是这一对母女从乡下搬到城里里面，大家看这个小女孩完全不知道发生了什么事情。突然之间两个人来到一个新的地方。然后母亲这个行为是比较奇怪的。
（片段二）
然后这一幕大家可以看到，这个小女孩就觉得非常奇怪，她看她妈妈在做一些人性的玩偶，然后就问她妈妈说，这些东西是坏蛋吗？然后她妈妈给的这个答案就很模糊，然后这个小女孩也不知道发生了什么。但是这个妈妈在里面说到，我必须要听从他们。但是其实对于我们来说，其实这个小女孩她是看不见这个魔鬼的存在。
（片段三）
对于导演来说非常重要的是，一定要展现这个小女孩在校园里面真实的生活，所以后来她妈妈让她去了学校，在最开始的时候，然后小女孩在校园里也交到了朋友。
（片段四）
有的时候在妈妈的幻想当中，这些恶魔的形象是类似于美国特工或者是英国特工的一个形象。
（片段五）
然后刚才这一幕大家应该看懂了，是一个再平常不过的校园的一天，大家正在上课，然后老师让学生们去默写D这个字母，然后问大家说，大家知不知道D开头单词的有哪些呢？然后好多小朋友都说了，这个小女孩就说了demon，就是魔鬼的意思，然后问老师说，魔鬼是不是真的存在呢？老师也没有给一个很明确的答复。然后其实这个老师在这个电影里面也是很重要的，老师是作为一个旁观者，去观察这个小女孩她的一举一动。
（片段六）
刚刚可以看到这个小女孩撒了谎，她不想让她校园的同学去她们家，她撒了两个谎，第一个就是说我妈妈不在家，后来又说，我忘了带钥匙了。那么这个是在一个，如果父母有精神疾病，或者精神不太好的情况下，家庭基本上都是这个样子。孩子是不太希望让自己的朋友看到自己这样一个家庭。
（片段七）
然后大家可以看到这个母亲被她想象当中的恶魔所追赶，她也不敢出门，她就把自己封闭在里面，她的女儿就非常不高兴，并且去质问她的妈妈。其实这个小女孩是一个非常坚强的小女孩，因为她可以去反抗她的处境。
（片段八）
那么其实很多的片段也可以反映出来母女之间的爱。那么刚才这一幕就展现了母女之间的感情，虽然这个影片可能对于小孩子来说，像一个惊悚片一样，但是导演在里面加入母女之间的爱。
（片段九）
接下来这个片段就是一个梦境当中的片段。那么其实在影片最后叫小女孩那个人，是这个小女孩的姨妈，她一直在找这个小女孩。
其实这个电影就是反映了如果家庭当中有成员是有精神疾病的话，这个家庭会是一个什么样子，其实孩子非常需要父母的关注和爱的。其实很多时候大家是觉得家丑不外扬，对于家里面有精神疾病的人，是不希望跟别人说的，这是一种禁忌。导演她的想法是以儿童的视角看待这些事情。


✽关于婴儿与戏剧创作

所以导演就做了一些艺术研究，她在想说如果给6个月大的婴儿，去做一部剧的话，会怎么样？其实在美国有一些剧院他们已经做了一些研究，专门有一些婴儿剧院，去做一些认知方面的研究。所以基于所有的事实，包括一些已经进行的研究，导演就想说，她自己想做一个研究，针对婴儿戏剧方面的研究，她们是不是真的知道，剧院戏剧是干什么的。
（纪录片片段）
刚才看的那个演员，她是一个非常坚定的想法，她觉得儿童是不懂的。这个现在正在看的这个演员她是非常害怕剧场里面有些混乱。她们都是非常非常著名的演员，但是却自己不想做一些愚蠢的事情。因为她特别害怕孩子们在剧场里面，又哭又吵，然后这些其实实验性的小观众，最靠左边的这个孩子只有三个月大。其他的孩子大概都是6个月，或者是一岁大的孩子。
（纪录片片段）
然后现在这一幕是这些演员正在做一个实验。刚才那个红头发的演员，做了这个实验之后，她非常震惊，其实这些小孩子们懂什么是戏剧。然后她对于这一幕的描述，他们展现了极其大的兴趣。他们就那样看着我，然后眼神当中充满着极大的兴趣。她非常震惊，之前从来没有见过这样的情形，而且小观众们特别注意力集中。然后她意识到这个事情成功了，这些小演员其实是非常喜欢看戏剧的。然后导演在旁边，设了其他的摄像机，专门拍这些小孩子的。其实主要是为了研究观众们的反应，主要是想看一下孩子和成人在对一出戏剧的反应是不是有什么不同。然后可以看到小孩子他们比较善于观察和模仿。导演也在片子里面做了一些评论，做了她的一些想法，同时也说，家长们也可以注意到孩子们有多么想要看的欲望，是多么有兴趣的一个想法。然后这一段就是导演在评论说，这些小观众们，他们是怎么看的，他们看的有多么的细致。即便是只有几个月大的孩子，他们能看到非常细节的地方。而且对于这些小孩子来说，声音是特别吸引他们的，声音是特别重要的。然后她在里面做出一个结论，这一项研究成果是和爱因斯坦的《相对论》一样重要。然后这个片子其实一共是1个小时20分钟的片子，刚才给小孩子演的这个戏剧是《降生》的一个片段。他们念的这个对白是非常难的一个诗。刚刚那个小女孩回头，想要和她爸爸进行一下交流。
她在这项研究里面可以看到戏剧的一个表现冲突，是如何可以对孩子产生一些影响的。其实在这一部，应该说纪录
片这样一个影片当中，可以看到整个剧场的运作是怎么样的。


✽瑞典影视业现状

其实很多独立电影是可以去讨论这些您刚才说的精神层面的一些问题。因为他们是独立电影人，所以他们在拍电影的时候，资金方面是比较紧缺的。但是有一些电影节，他们是支持关于这些独立电影，关于这些方面的讨论。其实像苏珊导演，她的电影是受到法国电影节的一些支持。她觉得这个其实是她认为的一个瑞典电影的一个现状。她觉得我们也不要说的太刻薄。这只是每个人不同的选择。因为如果说你不能去选择，我需要什么样的演员，加入到我的电影当中。因为大多数期间为了这个电影卖座，在商业上取得成功，在剪辑的时候，有一些制片人就会说这段掐了不要播，这样的事情遇到越来越多，你就会觉得很无聊。她想引用一个法国电影家的比喻。法国电影人做了一个比喻，在大的马戏团里面，一个大的马戏团和一个小的马戏团来进行对比，比如说小的马戏团人们经常会愤怒，因为没有钱去经营它，但是大的马戏团会经常嫉妒小的马戏团，然后大的马戏团会从小的马戏团去偷一些概念，偷一些想法，但是她觉得这两种方式我们都是需要的。


Q&A
Suzanne Osten创作电影的常规流程
她做电影的时候，首先是要有一个主题，这个主题可以是任何一件事情，比如是一个图像或者是一个片段，关于这个《妈妈》，她想的是一直在说，一直在说的一个母亲的形象。最开始她的想法就是说想要拍一部电影，反映一个非常有天才的一个女性。然后她也会做故事版。她做的这个故事版是集齐了很多，包括图像和剪辑的片段结合在一起，特别像卡通的一部书一样。最大的问题就是和制片人两个人去争吵，去争吵和剪辑这部电影，因为这部电影是25年前拍摄的。这个制片人说我们一定要展现这个女主角她开了门，然后进到门里面，然后把门关上，然后导演就说，你要非这么剪辑的话，那这个电影我不做了。最后苏珊导演决定，自己和摄影师来剪辑这部影片。其实整个电影制作周期是非常长的，在这个过程当中，还要不断的集资，来找投资商来投钱拍这部电影。她当时做了两件比较好的事情，第一个在大学里面参加了电影课程的一个学习。其实讲课的那个老师人还是不错的，但是那个老师说，如果你要打破做电影的一些禁忌，你会一直往里扔钱，你永远都不会赚钱的。这样的话，其实对于她来说也是一件好事，因为她知道自己的风险在哪里。另一件事情她觉得非常好的是，她当时采访了一名非常著名的导演，她说她自己做这部电影，需要注意什么事情，会怎么样。他们就去看了一些电影院包括电影场景，那个著名的导演跟她讲，自己对于道具方面的处理会怎么样。所以说基本上每次拍电影，大概都是这样一个过程。


Q&A
拍摄电影过程中是否严格依照脚本
首先她肯定让演员互相了解互相认识一下，做一下小的排练，包括和摄影师在一起，怎么样走位比较好，怎么样去安排。刚才这个母亲女儿和魔鬼这部电影里面，她和演母亲这个演员在一起有一段时间，做了一些研究。然后在这个影片里面，扮演这个小女孩，其实真的是这个女演员的女儿，她们当时起草了一份合同，就是我们如何拍摄这样部电影，所以她专门对这个小女孩，制定了一套新的流程。当然了，不同的电影所遇到的困难是不一样的。那么对于导演来说，她就会想到，我拍这部电影的时候，我最大的想法，我最需要的是什么。所以说在整个制作过程当中，也是随着时间的推移，我们做了一些不一样的改变。关键是用人用对地方，可能这个演员不是说最优秀，或者最有经验的，但是你把她放在正确的环境里面，可能整个表演方式就不一样了。因为她觉得拍电影有的时候真的像做游戏一样，比如现在就跟她说，你现在要做一个游戏，你对你的妈妈非常生气，你甚至要踢她一脚。因为她觉得拍电影应该是一个很有趣的过程。


Q&A
拍摄时如何调动儿童演员的情绪
她的想法是说，我选的这个演员是真正想要去做这件事情的演员，而不是强迫她你要来做一些什么事情。这样一个原则也是用一些小演员，是那些小演员真正想要去拍摄，想要去做这件事情。当然也有一些孩子，她真的就是拍的话就很无聊，拍一天觉得好无聊就走了，其实最重要的是找到那些有激情有热情，适合做这件事情的人。最重要的是，她们喜欢表演，她们想要参与其中，想要做这件事情。或者是说我们的这个故事，这个想法非常吸引人，让她们产生这个兴趣。所以当她拍电影的时候，她会找真正有热情，有激情，想要拍电影的那些人。然后包括这个影片里面这个小女孩，她对这些事情都特别好奇。后来找到这个女孩就问这个女孩的妈妈，那我们能不能先做一个小测验，看她能不能做，演这个片子。后来她们做测验的时候，就发现这个小女孩在镜头前面的表演，特别强烈的，她可以直接对着镜头去表演，而且没有任何的，比如说害怕，或者怯场之类的，然后后来这个小女孩跟她说，说她会日本的防身术。然后这个导演就跟这个小女孩说，既然你会打，你就打一段，然后这个小女孩真的就给她表演了一段。然后她们就决定说，可以用这个小女孩。其实跟这个小女孩和小孩子拍电影也不是很容易的，当然对这个母亲来讲也是很困难的。因为有的时候，她们俩在影片里面，可能会有一些分歧，可能和其他的制作团队有的时候也会有一些分歧。其实在电影里面有一个片段，是这个妈妈扇了这个孩子一巴掌，但是这个女演员她很难下得去手，因为毕竟是自己的孩子，而且当时打的是非常严重的。虽然说不是说你真要打上去，最后要做一个特效，但是这个母亲还是下不去手。对于这个小女孩来说，在整个电影过程当中最困难的是，这个母亲没有任何反应，冷若冰霜，对于她来说是没有任何反应。因为这个小女孩可能有的时候在现场，对于这个妈妈情绪不太稳定，所以专门找了一个专业的人，带着这个小孩离开现场，陪她玩儿，陪她说法，等她情绪稳定了，再回来。然后在这个小女孩不在现场的时候，她就跟当时在场的制作团队说，小女孩回来的时候，你不要去打扰她，不要去烦她，只是把她当做一个普通的小女孩对待。


Q&A
如何创作儿童戏剧
她经常会触及到的，在剧本里触及到的戏剧冲突，包括禁忌方面的事情，就是要让观众感同身受。同时也要考虑到，观众的一个经验，比如说6个月大的婴儿，她有什么样的经验，她有什么样的经历。其实对于6个月大的孩子来说，她有非常伟大，非常好的一个经验，她是一个新生儿。她们刚刚降临，看见了自己的父母。所以对于她来说，孩子的降生这就是一出戏，因为这个孩子降生了，看到了自己的父母。她就会想象一下，她20岁的时候，生了她女儿。当时她对婴儿来讲，就一无所知。但是对于她来说，她和她孩子一起共同成长，这个对于她来说，就是一出戏。当然了也要考虑到父亲的角色。然后下一出戏就是她们分开了之后会怎么样呢？如果这个父母离婚的话，对于孩子来说，她看到的世界是什么样子的。如果她一旦有自己自想法，她就想试验一下，这个想法是怎么样的，比如和观众进行一些交流，把它写下来，作为一个故事跟观众去讲，看得到一些什么样的反馈。
当然了，这个也不仅仅说限于在戏剧作品里面，其实更重要的是你要去理解，去知道比如说我们选的这个演员，她的兴趣在哪里。因为她觉得她从自己老师那方面学到很多，她当时的班级人比较多，是一个大班级，这个老师是非常充满活力的，非常充满能量的一个老师。有的时候好的老师可以教你怎么样去做导演，有一些不好的老师，可能就教的比较刻板，就不会教你很多东西。
谢谢！

本期公开课联合中国国际女性影展共同举办

感谢支持方：瑞典驻华大使馆