《黑猫警长》导演于胜军和《大圣归来》制片路伟

《黑猫警长》登上大银幕是一件振奋人心的事情，20多年前的记忆终于可以再次见面，可是再次回归也并不是一件容易的事情，这次《黑猫警长》的回归面对《大圣归来》9亿票房的结果，显的十分冷淡，票房并没有出现惊人的反映。

导演于胜军，进入动画领域的时候，就参与制作了《海尔兄弟》，这些年又做了《洛克王国》系列，也有不错的反响。面对《黑猫警长》这个结果，影视工业网和导演聊一聊《黑猫警长》整个大电影的制作过程，他们在前期是如何对待这个项目的，为什么在很明确自己动画受众的时候，还要做成被粉丝吐槽为“幼稚动画”的大电影？

电影《黑猫警长》宣传物料

影视工业网：这次《黑猫警长》制作周期多久？

于胜军：整个这个项目，包括前期加上策划，将近五年时间，四年多的时间。

影视工业网：在前期策划的时候，受众群体是怎么考虑的？

于胜军：我们明确的定位是家庭电影。

《黑猫警长》我们众所周知，就是85的一个经典IP，只有五集，他是70后、80后这一代人的回忆，而且这30年来，从来没有其他的《黑猫警长》出来过。所以我们第一受众考虑，70后、80后这些人，还能不能认可我们的《黑猫警长》以及他们怎么看待《黑猫警长》。70后、80后，首先是我们主要的粉丝群，然后70后、80后，他们这个时代正好有了自己的孩子和宝宝，那我们要把70、80后和他们的孩子一起带进影院，这是我们一个明确的定位。

影视工业网：为什么《黑猫警长》不做成人动画？

于胜军：因为我们创作的初衷，就是希望80后和他的孩子，就是带着孩子一起看，我们希望现在的孩子也成为《黑猫警长》的粉丝，一代一代的传下去。

做青年电影有一个问题，青年人的东西永远不会忠实于一个IP的，《小时代》有这么多粉丝，他最新一部的电影票房还是没有预计的理想。只有真正经典儿童的东西才能够一代一代的做下去，它不一定做的很火爆，但是它会一代一代的做，就像《小熊维尼》这样的片子成为百年老店。在日本最火的是《巧虎》、《机器猫》，这些动画比《七龙珠》都火。只有作为儿童电影，它们才能作为家庭亲子一代一代的传递下去，我们这代人看的电影，你们根本都不看了。比如说《勇敢的心》，那是我们那个年代绝对的经典，现在年轻人有多少人在看？再上一代是《教父》《美国往事》《出租车司机》，现在还有多少人会去关注？

为什么没有人看了？因为是年轻人的东西，不可能一代一代的传下去。我们希望把《黑猫警长》打造成一个，能够一代一代传承下去的经典形象，而不是博得一时之兴。未来《黑猫警长》可能会往好莱坞方向做，把儿童这块人群照顾的很好同时大人看的也不是很累。在制作水准上《黑猫警长》的垢病在哪呢？不是故事上的问题，是制作水准上不够炫酷、不够帅，如果《黑猫警长》我用3D，以及好莱坞的制作资本，让效果更炫一点，也没准很好看。但是我们确实没那么钱。

还有一旦做成人的动画，它有一个问题就是周边产品没法做。什么人消费周边？大部分的周边是儿童在消费。迪士尼为什么能够做那么大？因为它抓住了做儿童的市场。像日本也是，日本真正赚钱的，还真不是《火影忍者》那些片子，日本真正赚钱的是《巧虎》，《面包超人》，这种真正的儿童动画片， 70后、90后青少年，20来岁人，怎么可能一年拿出几千块钱来消费卡通形象产品呢？对于很多青少年来说，动漫不是他的品位的象征。

电影《黑猫警长》设计手稿

影视工业网：但《黑猫警长》在很多人印象之中非常cult，虽然只有五集，就是它风格很特别

于胜军：cult其实不是《黑猫警长》的特点，很多人对《黑猫警长》有误区，它黑暗就是有有类似食螳螂的剧情，《黑猫警长》其实是教给小朋友对小动物进行认知的科教片。现在再回头看看是没有暗黑的，当时大家看的时候觉得有点儿恐怖，那是因为当时儿童动画不像现在这么发达，没有现在对儿童片的一些基本规范要求，很多故事设定是很多孩子不能接受的现在《黑猫警长》规避掉了那个时候以为孩子能接受的一些黑暗的东西

其实有些时候我们的记忆是有问题、有偏差的，我们小时候其实看的所有动画片都是低龄动画片，然后我们看的很高兴，但是长大之后我们总以为小时候看的很成熟，因为记忆在不停的修缮，现在回头看《花仙子》、《聪明的一休》都是非常低龄的动画片。但是因为我们对小时候记忆不停的完善，总觉得我们小时候看的一定比现在的《喜羊羊》好，一定比现在低龄的动画片更高级。如果回头仔细看看，其实当时的故事结构没有现在这么复杂。

影视工业网：那怎么去平衡70、80后印象中的《黑猫警长》与真实的关系？

于胜军：原来的《黑猫警长》不是给现在的已经30多岁的70、80后看的，他是给几岁时候的80后看的。如果我还要给拍给现在80后，那《黑猫警长》已经不是小时候那个真正的《黑猫警长》了，因为我必须做成暗黑的。

我们要给到80后的是，只要音乐响起的时候，黑猫警长一出场，就能感觉到童年，有一种热泪盈眶的感觉就够了。我们不需要一个电影搞那么复杂，打个比方，现在我们听到小时候的一首歌，这首歌可能比现在的歌土气，但是因为听到那首歌之后，立马回到了童年，那这就是这首歌的意义和伟大之处。

动画片主要的功能不是给二三十岁的人看的，在好莱坞动画片最主要一个特点，就是角色永远长不大，在国外动画片是个亲子交流平台，大人小时候读童话书，那他也愿意跟孩子一起来读，这就构成了一个亲子活动。成人动画《进击的巨人》《猎人》《七龙珠》不拍了，那就没人看了。就是因为它不是个亲子平台。动画片对儿童来讲它是必需品，对于成年人不是，小孩如果不给他看动画片、童话书、儿童绘本，让他干什么呢？让他看《复仇者联盟》还是看《捉妖记》《煎饼侠》？所以说《黑猫警长》定位非常明确，就是一个家庭亲子动画

影视工业网：因为现在70、80后他们是电影评价的主导者，这样做会对电影口碑有影像吧？

于胜军：没办法，我们大部分网上主流的传播都是70、80、90后有能力上网的人，这个片子真正的粉丝是没有能力上网的，他们没有能力在网上呼吁，但是如果肯去进影院看我们《黑猫警长》，其实很多小孩看的是非常开心的。

影视工业网：我可以这么理解吗？有可能也是因为时代不同，时代在变化。这个受众群体，他们看到的和我们看到的其实是不一样的东西。

于胜军：对！我们不能因为现在的80后需要看成人动画，就否认了低龄动画，如果没有低龄动画，其实我们的记忆是没有那么美好，就像小时候如果不学天地人口手这些基础字，怎么有机会看高深的文学？都是有一个过程的，不能因为现在看了高深文学，就嫌弃小孩的东西太简单了。

电影《黑猫警长》设计手稿

影视工业网：那新版的《黑猫警长》这次是怎么做变化的？

于胜军：现在的儿童不像我们小时候，如果现在的《黑猫警长》在电视台上再放，就是同样年龄的小孩也不一定再看了。所以以前的《黑猫警长》是一个科教片，那我们就要根据时代的变化给《黑猫警长》进行变化。怎么变化呢？我们记忆中美好的黑猫警长是什么？它是个英雄，很帅，骑着摩托车，不停的抓一只耳。我们把这几个东西重点提炼出来再看，黑猫警长变了吗？它依然是很帅、英雄，抓一只耳，骑着更酷的摩托车，拿着手枪，所以本质上没有任何变化。

动画片分两类，一个是低幼动画，一个是青春动画或者成人动画也行。日本多以青春动画为主，好莱坞的动画片都是低龄动画为主，低龄动画又分纯学龄前动画和家庭动画，现在的动画电影多以低龄为主的家庭动画，家庭动画一定是爷爷奶奶、爸爸妈妈带着孩子一起看动画片，那动画的设计以什么为标准呢？以他家最小孩子的审美标准为标准，来设计剧情。过去《黑猫警长》有些地方特别残忍，一个是食猴鹰的出现一个是螳螂吃螳螂，包括一枪打掉一只耳的耳朵，它给很多小朋友带来很大的心里阴暗的记忆，现在儿童动画片，包括好莱坞，是连枪都不允许出现的，这是对儿童的保护，所以必须改掉。

影视工业网：可是像迪士尼、皮克斯很多动漫不仅适合小孩看，有可能成年人更喜欢这个东西。

于胜军：成年人会看，但不会说必须看。如果让观众同时选择一部电影观看，比如《变形金刚》、《复仇者联盟》《疯狂的麦克斯》《玩具总动员》同时上映，你觉得成年人会选择哪一个？

所以我说年轻人、大人也能看，但是能看到什么程度，就不一定了。好莱坞所有动画片是靠什么来赢取大人的呢？看精制的制作，好莱坞动画片，每一部动画片，有将近一亿美元的成本，就是为了把特效、画面做的极其精制，《冰雪奇缘》那个故事有什么深刻？可是它就是让孩子看的很开心。因为国内动画制作预算有限，所以对中国低龄儿童市场是有限的，达不到好莱坞那个成本高度。所以我们的低龄动画会做的比较低级一点，又低级又低龄。为了克服这个，我们《黑猫警长》尽量在故事上、节奏上更紧凑一点，尽量让大家看得下去，不闷，大人看了不至于睡觉。

影视工业网：《大圣归来》稍微太现象级这种片子，会不会对你们产生一些影响？

于胜军：对我没有任何影响。因为我们很清晰，我们做的是什么，不是一个受众。另外一点，《大圣归来》是现象级的作品，对动画没有任何的启示。《大圣归来》的票房成功需要几个条件，一，田晓鹏做了八年，如果没有这八年的苦，片子能做这么好吗？二，没有整个电影做出的宣传，包括互联网营销，众筹的思维等等，它有现在的可能吗？三，档期的选择，四还有大圣的IP，如果不是孙悟空这个形象，能有今天吗？所以这是一个现象级的过程，不可复制。

另外中国的动画家庭电影，目前在中国最高票房就是《熊出没》2.8亿，《喜羊羊》也就一个多亿左右，这就是整个市场的天花板。并且《大圣归来》成功并不是说去低龄化就解决所有问题，《大圣归来》是做了八年的电影，没有这八年做片子的质量就一切都没有。不是说只要高龄化就一定有8亿，现在很多人的概念是，只要做成人的，就有机会做8亿票房。《十万个冷笑话》已经是互联网上最顶级的IP了，无非就是做了1.2亿的票房。

电影《大闹天空》剧照

影视工业网：因为过去出过《大闹天空》，《哪吒脑海》等系列动画，现在很多人会觉得中国动画片越来越糟糕，这个你怎么看？

于胜军：在过去投资动画成本是很高的，制作要求很复杂，稿子就要画80万张，用过的纸摞起来有六层楼那么高，画完之后，还得原画师、表演师等等有十几年的造型功底和原画制作功底的，所以要求很高。但是市场化之后，动画市场慢慢面临很多人员流失，去帮好莱坞美国做加工了，所以从80年代到2000年左右，那个时候没有动画片。到了90年代末，很多动画不在中国加工了，跑去了朝鲜、越南。这个时候开始有一些电视片制作了，慢慢开始以央视和北影厂为主的原创，像《大耳朵图图》、《蓝皮鼠和大脸猫》、《西游记》这些都有了。然后真正市场化的时候是《喜羊羊》，《喜羊羊》带来了市场化盈利的可能性，普通民营公司也可以做动画片了，然后动画开始做电影是因为《喜羊羊》有过亿的票房，大家发现低成本也可以有过亿的票房，所以大家都开始做电影，让整个市场一下子繁荣起来。其实归根结底还是成本的问题，时间和钱的问题。迪士尼做动画片，可以说是一帮傻子在做动画片，一部动画片是90分钟，5400秒，他们会配置500人用五年时间做电影，5400秒除以五年，也就是一年只做1000秒，1000秒什么概念？500人一年做1000秒，一个人一年只做两秒，这是什么概念？这样做下去能不出极致的精品？在中国不行啊，一个画师一年干两分钟，会穷死。我们现在一天画将近一分钟几十秒的原画，才能够保持正常的生活。

过去上影厂的老艺术家，每个人都希望不停的创新，大家不愿意吃老本，我今天做了一个《黑猫警长》，明天就希望做点儿别的，证明自己的价值，不像现在，抓到一个IP就玩命的商业化。那时候没有商业的市场机制，所以大家不停的创造，不像现在的市场环境

失去了文化产业最根本的点。精神文化产业就是希望满足了精神文化生活之后，让它有持续性的发展，这不是一个暴利产业。中国现在一说产业化，就必须是暴力产业，大家陷入了很多误区

影视工业网：除了资本上束缚，其他方面有没有一些控制？

于胜军：市场现在发展太快了，中国做动画片的很多，好莱坞一年能够做到一到两部动画片的，无非是梦工厂、皮克斯、迪斯尼，制作这么成熟的一个电影大国，一年无非两三部动画片，而我们大陆一年做40部，市场哪来那么大容量?现在大家都在往前赶，只顾往前跑，没有人在乎是不是得不得体，就是玩命的往前奔跑，只有占据了第一的位置，那个时候才考虑到得不得体，现在大家都在近乎裸奔。所以说这个时代跑的我们没有时间去看看我们的脚步，周边的风景，我们为什么而跑，很多人不知道。是否穿好了鞋穿好了衣服没有考虑，都在玩命的奔跑。

影视工业网：说到钱的话，《黑猫警长》为什么不考虑做成3D？这样对于票房应该更有利？

于胜军：我们做市场调研的时候，给《黑猫警长》做过3D的模型，但是因为当年《黑猫警长》就是2D的动画片，大家心目中都有一个2D的黑猫警长，做成3D有巨大差异的话，会有很多人接受不了。它不像《机器猫》，《机器猫》这30年来一直不停的做片子，它做个3D的，大家会觉得是一种视觉的提升，它是有一个慢慢的演变的过程，它是一点一点的把《机器猫》做的特别完善，适合做3D了。《黑猫警长》中间隔了30年，有很多观众急需想看到曾经怀旧的《黑猫警长》，那2D版和3D版，观众会想看哪个？肯定是2D的，因为我们中间缺了30年的空间，没有更好的弥补我们视觉的提升，其实这部《黑猫警长》已经做了很大的提升了，只是他的变化可能没有特别凸显，看似没变化而已，但是已经做了很大的变化，像他的脸形、眼睛大小。

以后有了这个基础，再做3D可能会很好，现在突然做了3D的黑猫警长，再贴上毛，那完蛋了，做成Q版的，感觉就假，如果做成写实的，带个毛发什么的，那感觉也会很奇怪。所以这些东西我们都测试过，大家都觉得还是做2D的比较好。

动画《七色鹿》剧照

影视工业网：还有一个中国动画的问题，现在的中国动画大家找不到中国的特点

于胜军：不要去找。只要中国人动了一根念头就是中国的。《魁拔》你以为日本动画的吧？虽然日本的形象，但是骨子里的仁义礼智信，还是中国的。这就是中国的风格。晓鹏你做的再好莱坞，你也是东方的情怀和精神在里面。

影视工业网：可是过去有一些水墨风格或者其他形式的动画片，大家都很喜欢

于胜军：形式不代表一切，什么叫东方？现在只有李安能把真正的东方诠释的最透彻。为什么？东方的形式这是最表面的，东方的情怀是最真实的。李安拍《卧虎藏龙》，用的是东方道家的精神和东方隐忍的哲学，只可意会不可言传。《断背山》美国题材，讲两个男人阴柔的爱，这种阴柔的细腻的情感表达是东方的表达方式，就是隐忍的表达方式。然后《少年派》印度题材，好莱坞没有一个导演敢拍，一个人一只老虎一个船，要拍部电影，怎么可能呢？但是李安他是东方人，他知道“一沙一世界，一叶一乾坤”，他知道以小取胜，以意境取胜，照样是东方的，所以李安他是代表东方文化。美国拍的《花木兰》是美国精神，《阿拉丁》《狮子王》《美人鱼》《冰雪奇缘》也是美国精神，这是什么呢？它通过所有的形式来表达是美国精神，再看日本的动漫，日本就做的很好，黄头发的是日本动画，绿头发的也是日本动画，这叫国际化。所以看看李安，看看美国，就知道动画艺术表现就是一种形式，所以不要拘泥于形式。

影视工业网：那现在电影市场这么好，对于动画是不是也到了一个黄金时代？

于胜军：没有，我认为将来有一批人死的会更惨。因为《大圣归来》让很多投资人疯狂的去投钱，也会有很多公司会疯狂的赌博，希望再赌一把。电影这个东西，赌性太大了，成功率很低。一旦赌进去，其实很难翻身。田晓鹏《大圣归来》这个片子如果不赚钱的话，他就有可能不干这行了，如果《我是狼》赔了，如果没有《熊小米》，我的公司可能就倒闭了。现在更是一个疯狂的赌博时代，会淘汰一大批，以工作室为基础的小的动画制作公司，怀揣梦想的人，所以现在更不明朗，电影真的挣钱吗？《黑猫警长》是一个重IP，营销的也不错，无非也就是五六千万的票房。