《霸王别姬》是华语电影的经典绝唱，也是华语电影目前唯一一部曾在坎城影展获得金棕榈奖的作品。制片人徐枫谈《霸王别姬》幕后，怎么确定的导演？如何选用的张国荣？一个好的制片人、能制作出这样的电影，必须要具备哪些元素？
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主持人：《霸王别姬》，至今依然是华语电影史上第一部、也是目前唯一一部曾在坎城影展获得金棕榈奖的作品。我们再次掌声热烈欢迎徐枫女士，请跟大家打打招呼、讲几句话。

徐　枫：亲爱的朋友们大家好，很高兴在这里跟大家见面。

主持人：我自己都好几年没看这部电影了，虽然看了要憋厕所很久，但是真的很好看，即使是在现在看这部二十年前的作品，还是非常让人意犹未尽。能请您跟大家谈一谈当年怎么对这个题材这么有兴趣，让它最后成为一部这么经典的作品的？

徐　枫：该怎么讲呢，其实我那时候找了钟楚红和张曼玉拍我们公司的电影，那时候钟楚红是拍我们《竹篱笆外的春天》，找张曼玉拍《黄色故事》则是第一次有电影公司、有制片人找张曼玉拍剧情片，因为那时候大家都找张曼玉拍喜剧，我是第一个找张曼玉拍剧情片的制片人。那时候，张曼玉的经纪人陈自强就跟我讲说有一部小说叫《霸王别姬》，不过我们都不可能拍，只有你有可能；因为拍这个戏一般人都觉得说不会卖钱，别家电影公司都不可能拍，但你可以看一下，只有你有可能拍，因为你是电影公司老板又是制片人，你说了算。所以我就买了小说，读完了以后我马上就约了小说家李碧华，和她谈了三天三夜，买下了这本小说的版权。而接着，那时候因为我们电影公司算也拍了十几部电影，我们就到坎城影展租了一个摊位去卖片。我们是台湾第一间这么做的电影公司，不过大家都当笑话讲，因为那时候台湾片连东南亚的市场都没有了，但我居然要到坎城去卖片。那时候到坎城了以后，就认识了导演陈凯歌，他当时有一部电影《孩子王》入围，我们就去看他的片子。我们那一班人像张艾嘉、侯孝贤看完都说这部片子实在有够闷的、都看不懂他在拍甚么；不过我看完这部片以后却觉得他很有才华，所以我第二天就把我买的那本小说给他看。但他当时觉得说这部小说算是通俗小说，所以就没有兴趣想要拍，我后来花了一年多的时间说服他来拍。这些大概就是整个经过。

主持人：您是慧眼识英雄。您是台湾出身的，然后发现了对岸的导演非常适合拍这个题材，然后拍出了我们现在所看到的这部经典。其实现在看来，我觉得即使以今天的年代要来拍这部戏，它都困难重重，更何况是在二十年前您完成了这样的戏。其实我们今天重看这部片，当初的这个组合可是非常非常经典：张国荣、巩俐、张丰毅、还有葛优；大姐您能不能跟大家谈一下，这些现在看起来当然是不可能再重现的组合，当初您是如何把这样的组合能够兜在一起、放在这么好的位置？

徐　枫：其实讲一句老实话，真的是天时地利人和。因为当初陈凯歌就连张国荣是谁都不认得，那时候我给了他五部张国荣的录像带，跟他说程蝶衣这个角色一定是非张国荣莫属。而菊仙这个角色就两个人选：一个是巩俐，一个是梅艳芳，但我觉得巩俐要更合适。因为梅艳芳有跟张国荣合作过，就让人比较没有新鲜感，最主要是他们拍过关锦鹏的《胭脂扣》，所以我觉得巩俐会比较让人有新鲜感。陈凯歌那时候有表示过巩俐是张艺谋御用的人，但我就说没有分甚么谁是谁的人，只有谁更适合这个角色，而我觉得巩俐更合适，应该考虑巩俐。霸王这个角色我们一直考虑了很久，张丰毅是陈凯歌最希望用的人，但我一直觉得张丰毅不是很合适，因为我看了他好几部电影的演出，真的不是最合适这个角色的，在我们准备拍这部片子的时候，我跟陈凯歌真的为这些角色的人选谈了大概有两三百个小时。后来有一天，他就问我说：「徐枫，你心目中的霸王是甚么样子？」我说：「我心目中的霸王，若是能让一个男的和一个女的都对他这么的倾心，那当他一出场的时候，也要能让观众也对他倾心才可以。」他就说：「我心目中的霸王，在台上是霸王，在台下是吃喝嫖赌样样都来。」那我就说：「OK，那就是张丰毅了。」这样就解决了，因为你想说服我，而这确实说得通，那就是张丰毅了。我是一个制片人，不像一般的老板那样反正我把一切都交给你，我只要出钱，其他就交给导演我都不管了。我拍戏就一定要跟导演讨论，要花很多心血和心思去拍一部电影。可能因为我从小就拍电影，对电影有一种直觉吧，但是我也花了很多的心思去跟导演讨论，这跟一般的制片人是不一样的。

主持人：您客气了，刚刚您讲的这两段故事已经完全告诉我们一个好的制片人、能制作出这样的电影，必须要具备这些元素：首先要会挑题材、会挑导演、当然也要会挑演员；其次就是要能够和导演沟通，有的时候还要听导演的。所有这些其实都是很难的事情。

观众一：您好，在电影选角上，那时候张国荣在国际上并不那么有名，我想请问您当初为何选用张国荣作为这部电影的主角呢？

徐　枫：怎么说呢，因为我从买来这部小说读完了以后，我就觉得这个角色非他莫属，他就是独一无二的人选，「就是他了」，这就是一个直觉吧，这个角色不作他想，就是他了。

主持人：这又再次说明了，这就是制片人的眼光。这个故事其实大姐说过很多次，她自始至终都认为，程蝶衣就是张国荣。

徐　枫：而且这二十年来很多人一直想要我重拍《霸王别姬》的电视剧之类的，我都不肯。因为不可能有第二个张国荣了。所以我绝对不肯再把它拍成电视剧、再找一个人来演这个角色，我绝对不肯。

观众二：我想请问片中的剧情到文革之后有一场丢酒杯的戏，我想请问他们喝完酒后把酒杯摔碎，那是甚么意思？

徐　枫：其实也没有甚么特别的意思，只是代表他们的一种情绪。因为对他们来说，从明天开始就是文化大革命，他们不知道这场文化大革命会是一场甚么样的革命，他们满是对往后的茫然和无奈，一种对未来的未知性。
主持人：制片说的是一种很强烈的情绪上的反应。我补充一点我自己的解读，不知道对不对。因为文化大革命要反四旧，于是在丢酒杯那场戏前他们把旧的东西都烧掉了，而酒杯也是旧的东西，留着总也是要被毁掉的，不如就用它喝上最后一次再丢吧。

观众三：我想请问，因为这部电影探讨到有关京剧的一些文化上的传承，还有师徒彼此相待的关系，那么如何让演员进入京剧的角色里？那时候张国荣和张丰毅是怎么去揣摩他们的角色的？

徐　枫：他们作了很多功课，而且在开拍的前三个月里他们都有经过训练，他们非常用功。像张国荣真的很不容易，他在开拍之前学国语，然后在拍摄期间从来没有离开北京一步，把全副精神都投入在电影里。

主持人：您要不要特别说说张国荣在电影里的身段？像贵妃醉酒这些，他的身段真的很惊人。

徐　枫：对对对，真的很惊人。看他投入的时间和精神，真的很难得也很惊人，也因为这样为他自己留下了一部代表作，电影里的对白等于是在讲他。

观众四：我想请问，因为小说里最后的结局，两位主角他们回到了原本的生活；不过我对《霸王别姬》这部电影最后结局的理解是说，程蝶衣死了。我想请问您这样的安排是有甚么想法、有甚么想表达的？

徐　枫：我想最要紧的就是他认为这样才算是一个完美的结局，他自己作了一个他认为最完美的结局。

主持人：我继续追问这位观众的问题。当初您和导演、李碧华之间，对于这个结局，有没有在经过甚么争论后才在最后选择了这个结局？

徐　枫：我们觉得说程蝶衣这个人要求的就是完美。他一直觉得怎么段小楼老是不坚持，程蝶衣的个性就是觉得要坚持，例如说段小楼在文革的时候，红卫兵一直逼他，他就甚么都说了，一点都不坚持。又比如说在共产党来的时候，小四在逼问的时候，程蝶衣怎么样都要说出他的意见；而段小楼，菊仙送了把伞给他、暗示他，他就马上噤声了。程蝶衣怎么样都不退让、有意见就说，段小楼看起来圆滑，逼他几下他就甚么都说了，最后还在文革当中跟菊仙划清界线。文革的时候真的很多人跟家庭划清界线，父母斗子女、子女斗父母，很多这样的事情；可是也有人意志力很坚强，没做的事情一定坚持说我没做，程蝶衣就是属于这种，最后的结局证明程蝶衣这个人坚持的个性。所以我们把最后的结局做成这样，最主要就是为了要成全程蝶衣的个性。