“其实我想写的是‘士大夫精神’，这个时代的‘士大夫精神’叫“商才士魂”，商业才干，士大夫魂魄。需要从商者改变这个社会历代以来富不过三代的架构，把企业家的责任、商业的责任，贯穿到整个社会中去。现在这条线被审查断掉了，但现实题材剧就是面临这样的问题，虽然这样我们依旧会去爱他，他也是生命，也会对这个社会有帮助的。所以写还是不写？生还是不生？还是要生的，因为我们不生，那这个社会全都是架空剧了。”——六六

面对很多人说电视剧《女不强大天不容》是行业剧，六六并不认同，她觉得这是一部现实题材剧，记录当下正在发生什么，因为剧中人物和真实人物太像了，所以看起来像是行业剧，她认为，这也是她能够摆脱开“现实魔幻剧”的原因。戏的主题是讲变化，也是六六对于社会和对于人类社会观察。在《女不强大天不容》中，六六一人包含了编剧、制片人两种身份，从创作内涵，到创作形式，实现手段，以及对整个行业看法，六六完整谈电视剧《女不强大天不容》。

采访：宋小白　，文：木西，文章归属影视工业网（微信ID：Ilove107cine）版权所有，未经允许不得转载。

戏的主题是变化，内涵是对社会的思考

影视工业网：《女不强大天不容》的缘起，大概是什么样的？

六六：这个戏在创作之初，有很多个方向可以写，不一定要写传媒的戏。我上一部戏播出来到现在已经三年了（2013年《宝贝》），我是在2012年的7月份把《宝贝》创作完的，之后我就开始准备着手写“农民工”这个题材，但是我忽然发现一个现象，我觉得这个社会忽然间在加速它的进程，“农民工”的问题，现在写或者未来写都可以，但是社会加速进程的过程，现在不写就过去了，这是它创作的历程。

所以我就在观察这个变化，我用微信的时候是2012年五六月份的样子，我的第一直觉就是微信有可能变成我们生活中不可缺的一部分，但是我也没有想到这么密切。在此之前，手机是主要工具，只用了三到四年时间，微信已经不能用“工具”去形容了，它变成我们的“器官”了。当我发现这个变化的时候，对我来讲第一感觉就是这个世界要变化了，要重新改写规则，我知道我要把它记录下来。实际上在过去“淘宝”对我们的生活产生影响的时候我也有想写过，但是我没有找到好的点，我写故事是要找到内涵，然后再借外面的壳。我直到今天还有这种感觉，“淘宝”改变了我们的生活方式，但是没有改变我们的基因，我认为微信这个产品的出现改变了我们的基因。如果我们人类是高维度的智慧生活，三维空间是高维度智能生物写的游戏的话，“淘宝”是游戏里的一样利器，但微信就是新生的角色，它参与了这个游戏的运营。不是单就一个“武器”写一部戏，是根据一个“角色”写一部戏。

在我对社会的观察，我发现绝大多数的人不会再有思考，娱乐化、泛娱乐化就可以了。所以也有社会的管理者会问，为什么当代没有伟大的作品出现？这个问题其实是非常宏大的，要回答起来很复杂，其中一个表现我能够说的很清楚，也不会被屏蔽掉，就是碎片化的思考方式造成了人的“泛娱乐化”。比方说一个社会热点事件，过去会有传统媒体大量跟进，不停的深挖、进行思考性报道，但是未来不会有的的，因为很快会被另一个热点覆盖掉。我过去老是跟我儿子说，要读书，因为读书才有深思考。但是我后来发现，我这个要求就像当年清朝末期，要求孩子们学《四书·五经》一样，随着白话文的推行，他们对这个已经不感兴趣了。因为有了更便捷、简单的方式替代深思考，所以他们不会去做这样的事情。这个社会滚滚洪流向前，随着越来越细微的变化、分支，人不需要广博了。在过去，我们一直认为人需要的是一个叫博大，一个叫精深。博大这个方面，过去的人可以实现，因为他们没有Google、百度，所以他需要博大。现在所有的知识你不知道，去查就好了，但是精深变的重要了。细分领域的专长，变成未来人的发展方向，所以我现在对我儿子要求要广博和阅读，进而把思维连成片，进而才能够继续往前推进这个要求，对他来讲可能不需要对这个世界有整体认知了，他只要有细微精分方向的认知就行了。

纵观人类真真正正文明历史的一万年来看，前一万年是贴着地平线的平线，没有任何细微的改变，如果说新石器时代的人能穿越到宋代的话，他是可以正常生活的，因为所展现的生活方式，只是从人力到畜力。但是从工业革命以后，这条贴着地平线的这条线急速上涨。哪怕清末、民国时代的人到了今天，也是完全不能生活的。这个改变从哪里开始？从互联网，互联网已经改变了作为人之形态的基础特征。所以我现在在写传统媒体和新媒体的对决，我想包含的就是马车和汽车的对决，新石器时代的结束，肯定不是因为石头用完了，这个是这部戏容纳的内涵思考。


观众会看，是因为人物吸引人、好看

影视工业网：对受众群体的考虑是怎样的？

六六：我写戏最初的根源是我对这个社会的观察，要解决的是我对社会的思考，而不是我要满足受众的变化。就比方说我带着这个疑问去找我的答案，在找答案的过程中，发现人物、素材，然后把它拼在一起组成故事，这部作品完成，就解决了我的问题，所以我没有考虑受众会是谁。但因为我是现实中活着的人，而且我能够把我对社会、对人类“进步”的观察学术语言，变成故事给观众看，这就是我的功能。因为我有这个功能，所以我可以把现在这个正在进行的社会故事写出来，让大家来接受。所以说，观众要看我的电视剧，肯定不是因为我在观察，他们不会意识到我写故事的目的是在记述这个社会发生了什么，他们进入这个故事主要的原因，是因为他们觉得剧中人物吸引人。

影视工业网：很多人把这部戏归结为行业剧，你怎么去归类？

六六：我其实更愿意把我的戏归成现实题材剧，而不是行业剧。大家把这个剧归为行业剧的原因，是因为绝大多数这个行业的写作者，写故事的时候是把人物框架建立一个虚构的行业上。比方说他写的人物是医生，但是如果把这个医生的角色，变成教师或者是司机都不影响故事，于是戏就变成了都市剧或者是言情剧。它的壳是借了一个人物，它讲的是爱情或者是讲的家庭内部生活，但是对我来讲，我写的是现实题材剧，记录当下正在发生什么，所以我的这个壳必须是实在的，不能是虚幻的。也就是说，当我说这个女人是这个记者的时候，她就必须是个记者，否则这个剧就不是现实题材，于是大家就觉得这是行业剧。这个戏里面出现两个角色，一个是记者，一个是银行的从业人员，其实银行的从业人员的反应比记者还要强烈，银行的从业人员认为这是银行剧或者金融行业剧，因为剧很写实，它让观众相信这个人物在今天的任何一个地方，都是真的。也就是说，当我写这个故事的时候，虽然电视是二维平面，但是这个人生活在三维空间。



审查是困难的，但这不是行业根本问题

影视工业网：国内像这样的剧很少，它的创作的难度在哪里，除了您刚才说的泛娱乐化的要求之外。在其他的方面，比如审查上是有难度吗？

六六：每个人都在强调自己自身有多难，外部的环境怎么不配合，但最终归结到点上，还是自己本身不愿意付出相应的努力。审查肯定是很困难的，投资也是困难的，每一部戏都是冒着风险的。所有的外部环境没有一样是容易的，但关键一点，什么环境都给你的时候，你能写出这样的戏吗？绝大多数人是不可以的。所以我说，找问题不要从别人出发，别人怎么样、怎么样，先说自己怎么样。因为写创作题材剧的人要有非常扎实的采访功底，要把人物理成线，这个能力从哪里来？绝对不是坐在家里，一晚上闭门造车造出来。现实剧不是一个天马行空的故事，不是穿越到唐朝写出来的故事，很多现在连穿越剧“造假”都造的不专业了，比方写唐朝的时候，根本对唐朝人的生活和思维方式都不了解，就敢乱写，我觉得这才是行业最大的问题。

影视工业网：这个剧有延播，是因为审查问题吗？

六六：各方面的原因都有，主要的还是审查。但从我内心来讲，对广电总局的管理者内心里面是充满感激的。其实对他们而言，最简单的方法就是这个戏不给过，一年出产电视剧的量很大，对他们来讲工作很复杂，其实最简单的处理方法就是这个戏不给过，但是他们经过四到五轮反复的审查和检阅，还是让这个戏播出来了。我认为本身来讲，他们对这个戏就是非常肯定的。

影视工业网：其实也是一个进步？

六六：很难说它是进步和退步，当年《蜗居》几乎是原版播出的。只是后来发现有问题的时候，禁播了，《女不强大天不容》现在播出的是截版。我在这个戏里贯穿了一个魂魄，我想写的是在中国有文化历史上的‘士大夫精神’。其他国家几个文明全部都消亡了，而中华文明没有消亡，最关键的原因就是这个文明中有‘士大夫精神’。‘士大夫精神’就好像这个国家的血脉一样。

“士大夫精神”在科举时代时候的表现就是：从官实现自己的政治抱负，造福一方百姓。战争时期的时候，就是征战，不惜以牺牲生命的方式，保存这个血脉的延续。那么到我们国家需要建设的时候，‘士大夫精神’体现在科学领域，所有的人学到一技之长，回来报效祖国。我们这个时代的‘士大夫精神’是什么？借我朋友的四个字形容它叫“商才士魂”，商业才干，士大夫魂魄。这个时代需要的“士大夫精神”就是从商，改变这个社会历代以来富不过三代的这种架构，要把企业家的责任、商业的责任，贯穿到整个社会中去。但是很可惜，我这条画龙点睛的脉络，彻底被剪掉了，所以现在的电视故事脉络，不代表我本人的意见。

但我还是很感激他们（审查），每个人面临的使命是不一样的。这个戏如果播火了，受益人是我和我的公司，但是要是播出事了，那倒霉的肯定不是我们。所以这也是‘士大夫精神’的体现，他们纵然做了很多很多的修改，但是最终还是让播出了。现实题材剧就是会面临这样的问题，每次写作以前就知道自己要生出来一个残疾孩子，但是我们依旧会去爱他，他也是一条生命，也会对这个社会有帮助。所以写还是不写？生还是不生？还是要生的，因为我们不生，那这个社会全都是架空剧了。

影视工业网：《心术》我一开始抱着很大的期待去看的，但是后来我也觉得它有些“魔幻”了，我不知道是什么原因？但是《蜗居》我是非常完完整整的看下来的。

六六：以前的时候，别人跟我讲《蜗居》会不会是你的代表作，我很不屑的，心说你太小巧我了，我这一生何止只创作一部《蜗居》。我后来发现，不是我不行，是这个时代不行。我现在再想写，我的戏还是我的戏，但是内容已经改变了。所以就是出不了这样的好戏了，我有的时候也挺难过的，就发现自己能够说的语言，越来越疲乏。


做自己最擅长的事情，编剧没必要去设计“梗”

影视工业网：我发现您在这部戏里面，其实你也有制片人的身份？

六六：这个是被逼无奈，我从来没有想过会当这个东西。所以我觉得现在的人连做精深都做的不彻底、不专业。要我自己选择的话，我就只愿意做一件事情，但是这个戏开拍的时候，公司里出了一些状况，造成我们制片人出现了空缺，而我必须得承担起这个责任，如果不承担这个责任，戏就拍不了。所以我后来想想就做吧，实际上我认为他们喊我制片人，我是受之有愧的，因为我压根儿不懂，我对任何一个我不懂的领域，还要把荣誉给我，我是不承认的。

影视工业网：编剧这个职位，在这部戏里面，它占有的主导权有多大呢？尤其是跟导演沟通上，你怎么权衡这个之间的关系？

六六：因为我本身是个职业的编剧，等我把这个作品写完的时候，对这个问题的兴趣点就结束了，我已经完成了对这个问题在这个时间点上的社会思考。所以对于我来讲，我的兴趣根本不会在戏的拍摄过程中和后期制作上。写完这部戏，我的兴趣点是立刻在寻找下一次创作的突破口上。

我的戏，包括这么多年和导演的合作，大家彼此都很愉快，我跟导演和演员从来没有撕逼过，我很尊重他们的二度创作。我相信一点，只有把这个孩子交给他们，让他们觉得这也是自己孩子的时候，他们才会努力去养育这个孩子，他们是这个戏的主人，他们对这个戏有生命的掌握权，因此在戏拍摄的过程中，实际上我是放权的。我跟余淳导演也是第一次合作，但是我见到他就很喜欢，他是个极好的导演，他对戏的理解既准确又深刻。他的创作态度也是兢兢业业、认认真真的去解决所有的问题，而这些问题放给我，根本解决不掉，所以还是要做自己最擅长的事情。

影视工业网：您在整体的故事节奏上，您是怎么把握这种节奏的？怎么能够一点一点抓住观众的节奏？

六六：我从来没有想过。只要扎扎实实的去采访，扎扎实实的把每个故事记录下来，根本不用考虑这个问题，故事本身比你臆想的要精彩的多。很多编剧天天告诉我说，梗怎么去设计，或者怎么样在某个地方更狗血一点，观众会喜欢。这个东西叫技巧，人的智慧远远大于技巧，不需要通过自己生搬硬造的梗去造一个完整的故事，故事本身天天都在，而且比现实生活更精彩。你只要老老实实，不投机取巧的把它记录下来，这个故事就很完整了，而且非常好看。好多记者老师问我你写作的时候有没有瓶颈，有没有写不出来的？怎么解决的？我说句实话，我从来都没有过，因为我最大的问题，不是说写什么，而是选择什么不写。

这部戏我采访了三四千人，其实只要写二三十个故事，但是我的故事库里面有1000多个故事，你说我不是信手拈来的写吗？三年采访下来，平均一年才一千个，一天两三个人，在生活中肯定能见到的，更不要说有意识去结交。

影视工业网：您在这么多的素材量，你怎么选取要进入到剧里的故事或者人物的呢？

六六：大量的去抽取，千根线万根线你要把它拉成面，你比方说我这个故事里面，全部都是男人，那这个戏创作的困难在哪里？就是男人和女人的区别，绝大多数在做事业的男人，不会面临家庭的问题，他跟女性不一样，没有平衡性问题，而且男人和女性在上升的过程中，男人大家都觉得靠实力，女人立刻就让大家有很丰富的联想。所以像这些细节，你要把它从生活中抽离出来。