成就卓越:第二届索尼4K论坛暨“4K杯”颁奖典礼媒体交流会
2015年3月27日,在第二届索尼4K论坛暨“4K杯”颁奖典礼结束后,索尼中国专业系统集团总裁井手司治、高清影视技术学院院长国以钧接受了媒体专访,进一步阐释了索尼4K进程的战略和方向,以及具体举措。
传播与制作:今天“4K杯”收获挺大的,想问井手先生,4K在应用上还有哪些推动的措施?
井手司治:4K是从电影出发的,但是在索尼开发的XAVC这样的编解码系统,使后期拍摄都比较简单,所以应用到电视领域来了。RAW格式的数据量非常大,不管是记录还是编辑都比较费时间,系统也比较复杂。
之前跟媒体朋友交流过3D,3D是比较特殊的,就目前的环境需要另外的一些安排和准备,比如说新闻是不需要3D的,但是4K跟电视台的发展是一脉相承的,从标清、高清到4K,所以现在所有的系统和设备做一定的升级就可以来使用。但是在电视里面不可能所有的节目都采用4K制作,现在考虑到像体育节目和电视剧用4K是比较适合的。
如果说到现场制作,设备现在可以支持了,但是还不够,所以今天早上介绍了一张图,有一部分是灰色图片,没有文字也没有具体图片,针对这部分我们马上要推出一款现场制作的4K摄像机。这是广电方面。
在广电以外现在可能性最大的就是医疗方面。电影就不用说了,电影已经非常成熟了。还有一个就是监控、安防。因为在医疗方面医生要求清晰度越高越好,8K、12K的都需要。特别是进入到人体内部,比如说做手术或者做观察的时候,眼睛看不到,需要借助摄像头,所以如果有超高清晰度,对医疗、对人的健康将会有很大的支持。
还有一个就是安防监控。像电视里面我们可以从大画面里拿小画面,这个在安防监控里也可以应用,我们摘取高清的画面。比如说有超高清的监控摄像头是整体画面,但是其中某一部分有嫌疑人通过需要观察,那么把这部分画面截取出来就是高清画面,这部分马上就可以做了。
还有一个就是公众场合的大屏显示,这个是可以通过4K甚至8K这种高清来进行的。
所以我们认为4K不光是电视,在很多的领域里都可以发展应用。
广播电视技术:今天是第二届索尼4K颁奖典礼,虽然是第二届,但是索尼确实在4K产业链上占据了优势,我想问的问题是现在这个形势,尤其是中国的经济形势比较微妙,甚至可能有下行的风险,索尼怎么能够把产业链的优势转化成市场方面的优势?比如说会不会利用一些金融解决方案等方式方法,来推进市场的发展?
井手司治:经济跟技术的发展有时候是有关联的,有时候又不太关联,比如说日本在推动高清发展的时候经济也是在下滑。而且整体看,中国高清价格比标清贵10倍的时候,那时候做高清确实是非常奢侈的。但是4K出来的时候,跟标清的价格差别就没有那么大。当年在西双版纳高清论坛时4K刚刚出现,也有朋友问到这个问题,那个时候价格可能差30%或者一半不到。而发展到今天价格实际上是差的更小了,所以现在推广4K的发展,比当年推广时的平台更高了,价格差也没有那么大了,客户也是更容易接受了。
索尼当然也不单纯是销售,也有金融解决方案,包括金融租赁等等,这个已经在行业里面开始做了,而且也有很多的案例。而且现在4K已经成了规模化生产,今后价格还会不断地下降。
广播电视技术:您刚才说的是索尼在专业领域里,现在如果要想让价格被更多的人接受,比如说教育领域,像学校,那跟消费领域就已经联系的很紧密了,比如说我就可以作为一个潜在的消费者,比如说想买一个AX100,但是我的问题是后期处理怎么办?因为专业的是一条龙,那么消费类的是不是也是一个产业链呢?
井手司治:整体来看应该也是价格在下降,就像您说的4K已经不是在天堂,价格已经很接地气。现在不仅是在广电,在教育领域或者其他领域也是在发展的时候,前期现在有一些比较低端或者低价格的产品解决方案。现在大家感觉确实有些贵,高清刚刚起步时也是这样,但是随着整个规模的扩大和时间的推移,不管是民用的还是专业用的,也都在推出低成本的、高质量的、大家可以接受的解决方案。现在电视机的产量上去了,那么整个的价格就会下来,包括收看、编辑、制作。今天早上有人介绍2015年4K在中国的拥有量预测将达到1000万台。
投影之窗:索尼在4K投影机方面有比较全面的布局,包括专业类的和消费的。我们也看到了索尼推出的比较有代表性的产品,比如说今天展出的4K的超短焦返程设置这款产品,这些产品跟行业中其他品牌的产品有一个极大的差异性,我的问题是您是怎么看待索尼4K的投影产品差异化竞争的?第二个问题就是索尼4K在索尼整体布局中是怎么样的位置?
井手司治:先说差异化,索尼自己的投影机使用的一个核心器件是SXRD,其他的公司基本都是TI产品。所以索尼自己的投影机使用的是自己的核心器件,其他公司不管多少个厂家,基本上都是通用的器件。首先这个核心器件的差距在于比如说SXRD的高对比度、高动态,这个比TI的要高很多。今天早上我们也介绍了一个HDR,这个技术我们要把它标准化,现在的感觉是你有在大画面里身临其境的感觉。就好像你是从现场去看周围的环境,你在那个幕里面、环境里,通过高温对比度和高清技术达到这样的效果,这个技术其他公司是没有的。
关于第二个问题,在4K解决方案里面具有拍摄和显示、收视的解决方案基本上只有索尼。所以它在整体解决方案推进的时候是同步的,摄像机开发的同时要考虑到观众怎么样收看、怎么样显示,这个是整体的计划和整体的同步开发,以及向市场的推广,这个优势是别的公司比不了的。
数码影像时代:今天邀请到了乐视网。去年我们曾经探讨过这个问题,去年的这个时候我们说4K的片源比较少,当时预测说网络会是4K片源能产生的地方,今年看起来确实是这样。但是去年大家遇到的问题是带宽的问题、是编码的问题,就是网络会不会影响观看的质量,以及观看的流畅度是不是会受影响。但是就今天看,现在已经有很多网站,国内也不只有乐视这一架网站支持4K的在线观看。我就是想问我们索尼公司现在有没有一些和网络公司的合作?或者是有一些一起出台的办法,去解决纯网络观看4K的问题?
井手司治:在这方面网络电视也是我们的合作方,也是我们的客户,我们根据市场的发展也在做各种合作,已经在进行探讨。在美国也有类似的公司,就是节目供应和网络公司,已经和索尼签订了战略合作发展框架协议,就是在这个领域里去推内容和进行传输。现在编解码技术已经有很多新的发展和更好的办法,所以在现有带宽的情况下压缩编码的情况已经达到理想的看4K的内容,所以我们跟乐视或者其他的一些网络公司一起做这个事情。我们跟网络公司的合作会更多,我们现在的很多产品他们也在运用,包括QQ。
影视制作:从全世界对索尼的需求来看,中国市场处在一个什么样的位置?它的步伐是怎样的?
井手司治:索尼现在80%的力量放在4K上面,因为高清都很成熟了,我们更大的力量是投入到4K超高清上面。
影视制作:根据全世界索尼销售的情况,中国这边跟美国、欧洲相比,现在是处在一个什么位置?就是说中国的需求量大吗?或者对4K产品的接受和需求是不是比欧洲或美国多?
井手司治:4K现在还是美国最多。接下来大概是欧洲和日本差不多,但日本更多一些。中国跟这三个市场比起来还要少一些。
影视制作:目前在中国市场4K的哪款产品是最受欢迎的?我指的是专业方面的。
井手司治:肯定是摄像机。像4K转播车昨天已经在江苏电视台举行了交接仪式,是中国的第一辆。实际上我们现在还签约了一辆,而且有一辆正在线生产。还有电视台正在准备做4K车,我们也正在争取。如果这样的话,今年中国市场将有三辆4K转播车,在中国来说这个发展还是比较可观的。他们的现场4K转播车主要是用于现场制作方面。
影视制作:从这个市场情况来看,是不是在专业产品这一块,广电系统还是主要的4K用户群?
井手司治:应该是这样的,专业这边发展和推进的速度是超过民用的。
科讯网:索尼在高清、3D的发展过程中一直都是市场的领导者,我想问的第一个问题是现在电视台很多还处于从标清向高清过度的状态,但是有些主力电视台已经进行4K直播。那么索尼怎么样能够一方面推进4K的发展,另一方面也能保护电台的既有投资,同时又能使电视台享受到4K的发展?
井手司治:正是有这样的情况,中国才有一些跨越式发展的机会。比如日本、美国,数字化、高清化都已经完成了,那么下一步干什么呢?就是做高清,就开始启动4K了。但中国很多人还在从标清向高清过度,我们可以看到手机的案例,中国当时家用固定电话安装还很贵或者没有普及的情况下手机已经发展出来了,直接就进入移动时代了。这样理解的话,从标清跨越式发展到超高清也不是没有可能。为了这个,在中国本地化方面索尼将要做很多的事情。
科讯网:我今天听说索尼打算造一辆4K转播车,我想知道这辆4K转播车造成以后,在中国推广方面将做哪些工作?
井手司治:作为我们来讲,这个车会在6月份出来,我们考虑到现在至少要做两个事情,一个是会在全国巡回做4K的体验和推广,就像我们以前演示车做过的事情。还有一个就是在重大的活动,比如说我们的客户有大的活动,会考虑用4K来记录,至少把它作为4K来保存,这种情况下我们也会去配合。之前我们也有类似的做法,在4K时代也继续沿用和深化这样的做法。
现代电视技术:我想问的一个问题是关于4K频道的预测,因为现在各种资料是比较混乱的,预测的差距也很大,有的说2025年达到800多个,乐观的说2020年就能达到2000多个。索尼作为4K设备主要的供应商,以及之前在高清频道积累的经验,您能不能做一个大概的预测,关于4K频道在世界范围内的发展。另一个是日本、韩国都已经开了4K频道,日本4K的用户现在是什么样的现状?评价是怎么样的?
井手司治:先回答第二个问题。现在具体的数字还没有,但是从日本的发展情况来看,2020年东京奥运会是已经既定的目标,在这个前提下所有的电视台都会具有4K频道。那个时候4K应该是标准,8K的实验测试阶段也应该完成了,开始商播的阶段。所以在2020年,不管是韩国还是日本,4K的商播已经是很成熟的阶段。美国、欧洲、澳洲也是这样的观测。在中国我们没有具体的数字,协会的数字可能更清楚一些。因为涉及IPTV,还涉及到有线电视传输和版权问题,内容上面也是一个发展的条件。
关于你的第一个问题,就是预测全世界4K频道的数量,这个索尼没有一个官方的观点发布,作为我个人比较保守的看法,可能在50个左右。
现代电视技术:到什么时候?
井手司治:2020年,在全世界。
现代电视技术:在春节前您代表索尼跟中央电视台签订了4K方面的合作协议,而且在春晚上也有很好的合作,那么未来在哪些节目上会有一些计划?
井手司治:那个框架协议其实写的很清楚,包括今后的发展,具体的还要再协商。当然在我们的4K车出来之后,还有一些具体项目的合作,也包括今年70周年的阅兵、鸟巢的田径世锦赛等,这些项目已经在具体谈。
广播电视技术:我想问一下4K目前在电视台节目常规制作的情况是怎么样的?因为第一届4K杯的时候,全国大部分是处于探索4K的时候,感觉4K更偏向于纪录片这种类型,那么现在有多少能够用在常规类的电视节目制作中?
井手司治:可以看到几个方面,首先今年的整体水平有很大的提高。TBS的河野导演他既是导演也是评委,他比较严厉,批评的多一点,但从整体看确实比去年有很大的提高。
还有一点,就是小的电视台甚至是个人的制作公司,他们参加的积极性和数量以及水平,是去年没有的。因为我们一定要扩大基数,然后才形成一个金字塔,从数量到质量。
还有一个,今年我们可以看到增加了新的部门,就是现场制作部门,体育、演唱会、综艺节目这一类应该是电视台主打的东西。
传播与制作:具体到今年的“4K杯”,索尼公司给予了哪些技术、设备和培训上的帮助?
井手司治:延续以往的“高清杯”、“3D杯”,到“4K杯”也是这样,首先是想让大家理解这个东西,我们会介绍整个的解决方案、产品。同时你要参加的时候,有很多客户是有设备的,像大的电视台,北京台、中央台,他们自己有设备,自己可以做前期、后期,这是一类,他们主要是去看好的片子,更多的去了解、沟通,所以这一部分也是我们要做的,去做高端的沙龙。从国外请导师也好,他们出去参观也好,对这一类用户会有很大的帮助。
但是还有很多是刚刚接触4K或者刚刚知道,这类客户我们从借用设备开始到培训,他报名参加时包括他的选题、培训以及到后期制作,我们都提供全方位的支持。像今天有几部片子,包括总政那个片子我们是全程参与,从培训到现场拍摄、后期制作,以及他们审片的时候我们也参与过。因为他们纯粹是第一次接触,设想是很棒的设想,从标清到高清,但是没有用过4K。而现在只有三天拍摄时间,天气、气候没有选择,那么这样的情况你怎么拍、怎么编,包括他们做后期调色我们都会一起来做。
我们的培训是走了四站,北京、上海、成都、广州。上海区是在杭州,广州区是在福州。每一站少的时候有几十人参加,多的时候有上百人参加,我们主要是介绍4K摄像机的使用以及后期的流程。之后他们的有些拍摄,我们的工程师、销售、市场部门负责人,包括高清学院的讲师都去现场支持。甚至有8部片子的后期是在我们这里做的。跟大家共同体验、共同提高是我们一直想做的事情。
今天也发布了下一届“4K杯”,我们要提前开始,而且有新的举措。一个就是我们的4K车,还有一个是4K机动性强的拍摄,我们去年只有F55,现在又有了小的Action Aam,又有了AS7这样的又能做高速、机动性又强的本机记录。所以我们今年在这方面会给大家更多的时间去选题,我们配合用4K车、用新的设备和新的组织方法,我们希望通过选题做出好的节目来,能够转化为生产,像北京台今天那个就是一个常规节目,是一个早播节目,他用4K拍完以后播出。这样大家接受4K会更快,4K的发展会更加共赢。
影视制作:现在索尼在4K产品线上已经非常完整,产业化方面也非常领先了,那么下一步索尼在4K产品上会往哪些重点方向开发和完善呢?
井手司治:看似解决方案已经出来了,但是开会时我也提要求说差距太大,离客户要求太远。不光是索尼,整个厂家相关的产业链都有同样的问题,比如说在后期这块就不健全。甚至是在前期方面,索尼虽然有比较强的F5,但只能是PL卡口的镜头。还有更多的应用范围也是我们要做的事情,比如说电视台提了具体的要求,他们都是用B4卡口的镜头,他们说这个镜头已经用习惯了,特别在记者招待会上有具体的要求,但是现在你的镜头是用于电影的,我们不适合。还有存储解决方案,因为他的数据量大,XAVC是这样,RAW更是这样。服务器虽然有了,但是它的产品线还是很短缺的,而且功能还不是很尽如人意,其实今天中央台8K那个播放了一遍,想再播一遍的时候音画有不太同步了。所以现在还是在实验的阶段,还有很多要做的事情。
影视制作:我想问一下中国用户对4K产品的反馈和需求,能不能及时反馈给索尼总部的研发机构?索尼总部的研发机构能不能听取?或者最终到产品研发完成,这里面中国用户的需求能占到多少?
井手司治:我们做研发也好,做推广也好,最终是反应客户的要求,如果不反应客户使用的要求,那你的产品是不会被接受的,从这层意义上来讲,中国、日本、美国都是这样的。现在最大的就是镜头接口的问题,要做这方面的工作。像电视台的人员用电影的镜头不习惯,要求用专门为电视服务的4K解决方案。
影视制作:是不是我也可以理解为会侧重于现场录制和传播的这一类的产品?
井手司治:今后可能是这样的。
影视制作:刚才井手先生也提到了,其实4K的产品对电视台说是从标清到4K的一个跨越式发展的机会,那今后所有的高清的产品线都会变成4K的吗?这是不是一个既定的目标?
井手司治:其实现在你已经看到有新的情况,就是高清产品通过升级可以达到4K,我们有几款机型已经开始做这个事情,但是标清升高清时是没有的,所以这是一个新的做法。如果说完全重复的产品线,比如说高清的产品线是这样,4K也是一样,也不一定,有可能现在是通过4K向下兼容高清,这个方向可能会有。
影视制作:井手先生可不可以预测一下,大概还有多长时间高清产品和4K产品在价格和功能上可以达到一个契合点?
井手司治:如果达到4K的价格和高清的价格一样,三年行不行?不知道,这个预测比较困难。
科讯网:您刚才说索尼80%会投入到4K产品的研发,我想知道以去年的情况看或者以今年的预测来讲,4K产品的销售额占到整个产品收入的多少?
井手司治:80%不是指索尼中国,80%的投入指的是索尼整体的研发力量有80%在4K上。
科讯网:那我们换一种说法,就目前而言4K产品线的销售大概占到整个专业产品线的多少?
井手司治:现在在索尼中国专业系统集成里面,一个是内容制作部门,一个是院线,这两块4K的销售大概占到整体的百分之十几。
现代电视技术:在上一届“4K杯”的时候,获奖的作品没有现场直播的产品,但是在这一年制作方面已经有很多成功的应用,包括在江苏台、乐视、中央台,这个是整体技术的推动?还是说一两个关键的技术点被打通了,然后实现了现场制作的普及?另外就是索尼对索尼中国、对中国电视台在现场制作方面提供了哪些帮助?
井手司治:确实是有突破性的,因为一开始没有这方面技术。在这第二届的时候有一个摄像机适配器加到F55后面,使它成为一个讯道摄像机。这个最大的应用就是去年6月份的巴西世界杯,做了4K的现场直播和收录,这个系统和解决方案我们会应用到中国来。
关于我们对现场制作的支持,实际上像乐视、江苏台、中央台,其实从去年8月份做了很多,包括NBA中国上海站、武汉WTA,还有《中国好声音》、《爸爸去哪》这些,包括最新的就是中央台的春晚,确实用到了我们的系统。因为现在在中国转播车还没有投入到生产使用中,所以我们的具体支持都是通过我们的讯道摄像机。有一些活动是比较简单的,但也有大型的,比如说汪峰的演唱会,20个摄像机,但是那个都是单挂。涉及到讯道的只有江苏台的跨年晚会、中央台的春晚,当时我们都是现场搭建,包括线头都是现场接,线缆都是现场拉,光搭建江苏台的系统我们是用了两个星期,现场搭完以后进行测试,测试完之后再做。但是这个系统有非常大的现实意义,他做了以后就给中央台的春晚做,中央台的春晚定的是非常晚的,我们签了协议以后借鉴了很多江苏台的经验,包括用中央台已有的3D系统里面的通过系统,包括摄像机的控制系统,再加上我们的讯道摄像机来做,这些涉及到我们的PSS部门、工程部、市场部以及高清学院。包括我们去参加过世界杯,所以借鉴来很多经验,从系统设计、企划到实施,我们都全程参与。
现代电视技术:还有一个问题就是里约洲的奥运会,之前有消息说那面不考虑用4K,索尼在奥运会这块有没有关于4K的计划?因为之前世界杯有考虑到中国来落地,来做一个影站放映,有希望没有继续考虑这个事?
井手司治:奥组委确实说了他们不做4K,但实际上看历届的奥运会也好、世界杯也好,有很多是转播商的要求。日本肯定是要做的,各个电视台频道肯定也会要,所以他们自己就会要求去做。因为索尼有系统的摄像机,现场制作也都很完善,肯定会去支持。另外它的直接原因就是奥运会在节目制作、赞助商方面有系统解决方案的欠缺,所以会导致这样的情况。
传播与制作:今天“4K杯”收获挺大的,想问井手先生,4K在应用上还有哪些推动的措施?
井手司治:4K是从电影出发的,但是在索尼开发的XAVC这样的编解码系统,使后期拍摄都比较简单,所以应用到电视领域来了。RAW格式的数据量非常大,不管是记录还是编辑都比较费时间,系统也比较复杂。
之前跟媒体朋友交流过3D,3D是比较特殊的,就目前的环境需要另外的一些安排和准备,比如说新闻是不需要3D的,但是4K跟电视台的发展是一脉相承的,从标清、高清到4K,所以现在所有的系统和设备做一定的升级就可以来使用。但是在电视里面不可能所有的节目都采用4K制作,现在考虑到像体育节目和电视剧用4K是比较适合的。
如果说到现场制作,设备现在可以支持了,但是还不够,所以今天早上介绍了一张图,有一部分是灰色图片,没有文字也没有具体图片,针对这部分我们马上要推出一款现场制作的4K摄像机。这是广电方面。
在广电以外现在可能性最大的就是医疗方面。电影就不用说了,电影已经非常成熟了。还有一个就是监控、安防。因为在医疗方面医生要求清晰度越高越好,8K、12K的都需要。特别是进入到人体内部,比如说做手术或者做观察的时候,眼睛看不到,需要借助摄像头,所以如果有超高清晰度,对医疗、对人的健康将会有很大的支持。
还有一个就是安防监控。像电视里面我们可以从大画面里拿小画面,这个在安防监控里也可以应用,我们摘取高清的画面。比如说有超高清的监控摄像头是整体画面,但是其中某一部分有嫌疑人通过需要观察,那么把这部分画面截取出来就是高清画面,这部分马上就可以做了。
还有一个就是公众场合的大屏显示,这个是可以通过4K甚至8K这种高清来进行的。
所以我们认为4K不光是电视,在很多的领域里都可以发展应用。
广播电视技术:今天是第二届索尼4K颁奖典礼,虽然是第二届,但是索尼确实在4K产业链上占据了优势,我想问的问题是现在这个形势,尤其是中国的经济形势比较微妙,甚至可能有下行的风险,索尼怎么能够把产业链的优势转化成市场方面的优势?比如说会不会利用一些金融解决方案等方式方法,来推进市场的发展?
井手司治:经济跟技术的发展有时候是有关联的,有时候又不太关联,比如说日本在推动高清发展的时候经济也是在下滑。而且整体看,中国高清价格比标清贵10倍的时候,那时候做高清确实是非常奢侈的。但是4K出来的时候,跟标清的价格差别就没有那么大。当年在西双版纳高清论坛时4K刚刚出现,也有朋友问到这个问题,那个时候价格可能差30%或者一半不到。而发展到今天价格实际上是差的更小了,所以现在推广4K的发展,比当年推广时的平台更高了,价格差也没有那么大了,客户也是更容易接受了。
索尼当然也不单纯是销售,也有金融解决方案,包括金融租赁等等,这个已经在行业里面开始做了,而且也有很多的案例。而且现在4K已经成了规模化生产,今后价格还会不断地下降。
广播电视技术:您刚才说的是索尼在专业领域里,现在如果要想让价格被更多的人接受,比如说教育领域,像学校,那跟消费领域就已经联系的很紧密了,比如说我就可以作为一个潜在的消费者,比如说想买一个AX100,但是我的问题是后期处理怎么办?因为专业的是一条龙,那么消费类的是不是也是一个产业链呢?
井手司治:整体来看应该也是价格在下降,就像您说的4K已经不是在天堂,价格已经很接地气。现在不仅是在广电,在教育领域或者其他领域也是在发展的时候,前期现在有一些比较低端或者低价格的产品解决方案。现在大家感觉确实有些贵,高清刚刚起步时也是这样,但是随着整个规模的扩大和时间的推移,不管是民用的还是专业用的,也都在推出低成本的、高质量的、大家可以接受的解决方案。现在电视机的产量上去了,那么整个的价格就会下来,包括收看、编辑、制作。今天早上有人介绍2015年4K在中国的拥有量预测将达到1000万台。
投影之窗:索尼在4K投影机方面有比较全面的布局,包括专业类的和消费的。我们也看到了索尼推出的比较有代表性的产品,比如说今天展出的4K的超短焦返程设置这款产品,这些产品跟行业中其他品牌的产品有一个极大的差异性,我的问题是您是怎么看待索尼4K的投影产品差异化竞争的?第二个问题就是索尼4K在索尼整体布局中是怎么样的位置?
井手司治:先说差异化,索尼自己的投影机使用的一个核心器件是SXRD,其他的公司基本都是TI产品。所以索尼自己的投影机使用的是自己的核心器件,其他公司不管多少个厂家,基本上都是通用的器件。首先这个核心器件的差距在于比如说SXRD的高对比度、高动态,这个比TI的要高很多。今天早上我们也介绍了一个HDR,这个技术我们要把它标准化,现在的感觉是你有在大画面里身临其境的感觉。就好像你是从现场去看周围的环境,你在那个幕里面、环境里,通过高温对比度和高清技术达到这样的效果,这个技术其他公司是没有的。
关于第二个问题,在4K解决方案里面具有拍摄和显示、收视的解决方案基本上只有索尼。所以它在整体解决方案推进的时候是同步的,摄像机开发的同时要考虑到观众怎么样收看、怎么样显示,这个是整体的计划和整体的同步开发,以及向市场的推广,这个优势是别的公司比不了的。
数码影像时代:今天邀请到了乐视网。去年我们曾经探讨过这个问题,去年的这个时候我们说4K的片源比较少,当时预测说网络会是4K片源能产生的地方,今年看起来确实是这样。但是去年大家遇到的问题是带宽的问题、是编码的问题,就是网络会不会影响观看的质量,以及观看的流畅度是不是会受影响。但是就今天看,现在已经有很多网站,国内也不只有乐视这一架网站支持4K的在线观看。我就是想问我们索尼公司现在有没有一些和网络公司的合作?或者是有一些一起出台的办法,去解决纯网络观看4K的问题?
井手司治:在这方面网络电视也是我们的合作方,也是我们的客户,我们根据市场的发展也在做各种合作,已经在进行探讨。在美国也有类似的公司,就是节目供应和网络公司,已经和索尼签订了战略合作发展框架协议,就是在这个领域里去推内容和进行传输。现在编解码技术已经有很多新的发展和更好的办法,所以在现有带宽的情况下压缩编码的情况已经达到理想的看4K的内容,所以我们跟乐视或者其他的一些网络公司一起做这个事情。我们跟网络公司的合作会更多,我们现在的很多产品他们也在运用,包括QQ。
影视制作:从全世界对索尼的需求来看,中国市场处在一个什么样的位置?它的步伐是怎样的?
井手司治:索尼现在80%的力量放在4K上面,因为高清都很成熟了,我们更大的力量是投入到4K超高清上面。
影视制作:根据全世界索尼销售的情况,中国这边跟美国、欧洲相比,现在是处在一个什么位置?就是说中国的需求量大吗?或者对4K产品的接受和需求是不是比欧洲或美国多?
井手司治:4K现在还是美国最多。接下来大概是欧洲和日本差不多,但日本更多一些。中国跟这三个市场比起来还要少一些。
影视制作:目前在中国市场4K的哪款产品是最受欢迎的?我指的是专业方面的。
井手司治:肯定是摄像机。像4K转播车昨天已经在江苏电视台举行了交接仪式,是中国的第一辆。实际上我们现在还签约了一辆,而且有一辆正在线生产。还有电视台正在准备做4K车,我们也正在争取。如果这样的话,今年中国市场将有三辆4K转播车,在中国来说这个发展还是比较可观的。他们的现场4K转播车主要是用于现场制作方面。
影视制作:从这个市场情况来看,是不是在专业产品这一块,广电系统还是主要的4K用户群?
井手司治:应该是这样的,专业这边发展和推进的速度是超过民用的。
科讯网:索尼在高清、3D的发展过程中一直都是市场的领导者,我想问的第一个问题是现在电视台很多还处于从标清向高清过度的状态,但是有些主力电视台已经进行4K直播。那么索尼怎么样能够一方面推进4K的发展,另一方面也能保护电台的既有投资,同时又能使电视台享受到4K的发展?
井手司治:正是有这样的情况,中国才有一些跨越式发展的机会。比如日本、美国,数字化、高清化都已经完成了,那么下一步干什么呢?就是做高清,就开始启动4K了。但中国很多人还在从标清向高清过度,我们可以看到手机的案例,中国当时家用固定电话安装还很贵或者没有普及的情况下手机已经发展出来了,直接就进入移动时代了。这样理解的话,从标清跨越式发展到超高清也不是没有可能。为了这个,在中国本地化方面索尼将要做很多的事情。
科讯网:我今天听说索尼打算造一辆4K转播车,我想知道这辆4K转播车造成以后,在中国推广方面将做哪些工作?
井手司治:作为我们来讲,这个车会在6月份出来,我们考虑到现在至少要做两个事情,一个是会在全国巡回做4K的体验和推广,就像我们以前演示车做过的事情。还有一个就是在重大的活动,比如说我们的客户有大的活动,会考虑用4K来记录,至少把它作为4K来保存,这种情况下我们也会去配合。之前我们也有类似的做法,在4K时代也继续沿用和深化这样的做法。
现代电视技术:我想问的一个问题是关于4K频道的预测,因为现在各种资料是比较混乱的,预测的差距也很大,有的说2025年达到800多个,乐观的说2020年就能达到2000多个。索尼作为4K设备主要的供应商,以及之前在高清频道积累的经验,您能不能做一个大概的预测,关于4K频道在世界范围内的发展。另一个是日本、韩国都已经开了4K频道,日本4K的用户现在是什么样的现状?评价是怎么样的?
井手司治:先回答第二个问题。现在具体的数字还没有,但是从日本的发展情况来看,2020年东京奥运会是已经既定的目标,在这个前提下所有的电视台都会具有4K频道。那个时候4K应该是标准,8K的实验测试阶段也应该完成了,开始商播的阶段。所以在2020年,不管是韩国还是日本,4K的商播已经是很成熟的阶段。美国、欧洲、澳洲也是这样的观测。在中国我们没有具体的数字,协会的数字可能更清楚一些。因为涉及IPTV,还涉及到有线电视传输和版权问题,内容上面也是一个发展的条件。
关于你的第一个问题,就是预测全世界4K频道的数量,这个索尼没有一个官方的观点发布,作为我个人比较保守的看法,可能在50个左右。
现代电视技术:到什么时候?
井手司治:2020年,在全世界。
现代电视技术:在春节前您代表索尼跟中央电视台签订了4K方面的合作协议,而且在春晚上也有很好的合作,那么未来在哪些节目上会有一些计划?
井手司治:那个框架协议其实写的很清楚,包括今后的发展,具体的还要再协商。当然在我们的4K车出来之后,还有一些具体项目的合作,也包括今年70周年的阅兵、鸟巢的田径世锦赛等,这些项目已经在具体谈。
广播电视技术:我想问一下4K目前在电视台节目常规制作的情况是怎么样的?因为第一届4K杯的时候,全国大部分是处于探索4K的时候,感觉4K更偏向于纪录片这种类型,那么现在有多少能够用在常规类的电视节目制作中?
井手司治:可以看到几个方面,首先今年的整体水平有很大的提高。TBS的河野导演他既是导演也是评委,他比较严厉,批评的多一点,但从整体看确实比去年有很大的提高。
还有一点,就是小的电视台甚至是个人的制作公司,他们参加的积极性和数量以及水平,是去年没有的。因为我们一定要扩大基数,然后才形成一个金字塔,从数量到质量。
还有一个,今年我们可以看到增加了新的部门,就是现场制作部门,体育、演唱会、综艺节目这一类应该是电视台主打的东西。
传播与制作:具体到今年的“4K杯”,索尼公司给予了哪些技术、设备和培训上的帮助?
井手司治:延续以往的“高清杯”、“3D杯”,到“4K杯”也是这样,首先是想让大家理解这个东西,我们会介绍整个的解决方案、产品。同时你要参加的时候,有很多客户是有设备的,像大的电视台,北京台、中央台,他们自己有设备,自己可以做前期、后期,这是一类,他们主要是去看好的片子,更多的去了解、沟通,所以这一部分也是我们要做的,去做高端的沙龙。从国外请导师也好,他们出去参观也好,对这一类用户会有很大的帮助。
但是还有很多是刚刚接触4K或者刚刚知道,这类客户我们从借用设备开始到培训,他报名参加时包括他的选题、培训以及到后期制作,我们都提供全方位的支持。像今天有几部片子,包括总政那个片子我们是全程参与,从培训到现场拍摄、后期制作,以及他们审片的时候我们也参与过。因为他们纯粹是第一次接触,设想是很棒的设想,从标清到高清,但是没有用过4K。而现在只有三天拍摄时间,天气、气候没有选择,那么这样的情况你怎么拍、怎么编,包括他们做后期调色我们都会一起来做。
我们的培训是走了四站,北京、上海、成都、广州。上海区是在杭州,广州区是在福州。每一站少的时候有几十人参加,多的时候有上百人参加,我们主要是介绍4K摄像机的使用以及后期的流程。之后他们的有些拍摄,我们的工程师、销售、市场部门负责人,包括高清学院的讲师都去现场支持。甚至有8部片子的后期是在我们这里做的。跟大家共同体验、共同提高是我们一直想做的事情。
今天也发布了下一届“4K杯”,我们要提前开始,而且有新的举措。一个就是我们的4K车,还有一个是4K机动性强的拍摄,我们去年只有F55,现在又有了小的Action Aam,又有了AS7这样的又能做高速、机动性又强的本机记录。所以我们今年在这方面会给大家更多的时间去选题,我们配合用4K车、用新的设备和新的组织方法,我们希望通过选题做出好的节目来,能够转化为生产,像北京台今天那个就是一个常规节目,是一个早播节目,他用4K拍完以后播出。这样大家接受4K会更快,4K的发展会更加共赢。
影视制作:现在索尼在4K产品线上已经非常完整,产业化方面也非常领先了,那么下一步索尼在4K产品上会往哪些重点方向开发和完善呢?
井手司治:看似解决方案已经出来了,但是开会时我也提要求说差距太大,离客户要求太远。不光是索尼,整个厂家相关的产业链都有同样的问题,比如说在后期这块就不健全。甚至是在前期方面,索尼虽然有比较强的F5,但只能是PL卡口的镜头。还有更多的应用范围也是我们要做的事情,比如说电视台提了具体的要求,他们都是用B4卡口的镜头,他们说这个镜头已经用习惯了,特别在记者招待会上有具体的要求,但是现在你的镜头是用于电影的,我们不适合。还有存储解决方案,因为他的数据量大,XAVC是这样,RAW更是这样。服务器虽然有了,但是它的产品线还是很短缺的,而且功能还不是很尽如人意,其实今天中央台8K那个播放了一遍,想再播一遍的时候音画有不太同步了。所以现在还是在实验的阶段,还有很多要做的事情。
影视制作:我想问一下中国用户对4K产品的反馈和需求,能不能及时反馈给索尼总部的研发机构?索尼总部的研发机构能不能听取?或者最终到产品研发完成,这里面中国用户的需求能占到多少?
井手司治:我们做研发也好,做推广也好,最终是反应客户的要求,如果不反应客户使用的要求,那你的产品是不会被接受的,从这层意义上来讲,中国、日本、美国都是这样的。现在最大的就是镜头接口的问题,要做这方面的工作。像电视台的人员用电影的镜头不习惯,要求用专门为电视服务的4K解决方案。
影视制作:是不是我也可以理解为会侧重于现场录制和传播的这一类的产品?
井手司治:今后可能是这样的。
影视制作:刚才井手先生也提到了,其实4K的产品对电视台说是从标清到4K的一个跨越式发展的机会,那今后所有的高清的产品线都会变成4K的吗?这是不是一个既定的目标?
井手司治:其实现在你已经看到有新的情况,就是高清产品通过升级可以达到4K,我们有几款机型已经开始做这个事情,但是标清升高清时是没有的,所以这是一个新的做法。如果说完全重复的产品线,比如说高清的产品线是这样,4K也是一样,也不一定,有可能现在是通过4K向下兼容高清,这个方向可能会有。
影视制作:井手先生可不可以预测一下,大概还有多长时间高清产品和4K产品在价格和功能上可以达到一个契合点?
井手司治:如果达到4K的价格和高清的价格一样,三年行不行?不知道,这个预测比较困难。
科讯网:您刚才说索尼80%会投入到4K产品的研发,我想知道以去年的情况看或者以今年的预测来讲,4K产品的销售额占到整个产品收入的多少?
井手司治:80%不是指索尼中国,80%的投入指的是索尼整体的研发力量有80%在4K上。
科讯网:那我们换一种说法,就目前而言4K产品线的销售大概占到整个专业产品线的多少?
井手司治:现在在索尼中国专业系统集成里面,一个是内容制作部门,一个是院线,这两块4K的销售大概占到整体的百分之十几。
现代电视技术:在上一届“4K杯”的时候,获奖的作品没有现场直播的产品,但是在这一年制作方面已经有很多成功的应用,包括在江苏台、乐视、中央台,这个是整体技术的推动?还是说一两个关键的技术点被打通了,然后实现了现场制作的普及?另外就是索尼对索尼中国、对中国电视台在现场制作方面提供了哪些帮助?
井手司治:确实是有突破性的,因为一开始没有这方面技术。在这第二届的时候有一个摄像机适配器加到F55后面,使它成为一个讯道摄像机。这个最大的应用就是去年6月份的巴西世界杯,做了4K的现场直播和收录,这个系统和解决方案我们会应用到中国来。
关于我们对现场制作的支持,实际上像乐视、江苏台、中央台,其实从去年8月份做了很多,包括NBA中国上海站、武汉WTA,还有《中国好声音》、《爸爸去哪》这些,包括最新的就是中央台的春晚,确实用到了我们的系统。因为现在在中国转播车还没有投入到生产使用中,所以我们的具体支持都是通过我们的讯道摄像机。有一些活动是比较简单的,但也有大型的,比如说汪峰的演唱会,20个摄像机,但是那个都是单挂。涉及到讯道的只有江苏台的跨年晚会、中央台的春晚,当时我们都是现场搭建,包括线头都是现场接,线缆都是现场拉,光搭建江苏台的系统我们是用了两个星期,现场搭完以后进行测试,测试完之后再做。但是这个系统有非常大的现实意义,他做了以后就给中央台的春晚做,中央台的春晚定的是非常晚的,我们签了协议以后借鉴了很多江苏台的经验,包括用中央台已有的3D系统里面的通过系统,包括摄像机的控制系统,再加上我们的讯道摄像机来做,这些涉及到我们的PSS部门、工程部、市场部以及高清学院。包括我们去参加过世界杯,所以借鉴来很多经验,从系统设计、企划到实施,我们都全程参与。
现代电视技术:还有一个问题就是里约洲的奥运会,之前有消息说那面不考虑用4K,索尼在奥运会这块有没有关于4K的计划?因为之前世界杯有考虑到中国来落地,来做一个影站放映,有希望没有继续考虑这个事?
井手司治:奥组委确实说了他们不做4K,但实际上看历届的奥运会也好、世界杯也好,有很多是转播商的要求。日本肯定是要做的,各个电视台频道肯定也会要,所以他们自己就会要求去做。因为索尼有系统的摄像机,现场制作也都很完善,肯定会去支持。另外它的直接原因就是奥运会在节目制作、赞助商方面有系统解决方案的欠缺,所以会导致这样的情况。
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