屠亦然，剪辑师。

2001年毕业于北京电影学院导演系剪辑专业。

2001年从业至今在多部电影、电视剧、广告片中担任剪辑和后期制作工作。

剪辑作品《杀生》《玩命·时光》《马文的战争》《泰囧》等。

影视工业网独家专访，转载注明出处。

采访人：宋小白 ； 编辑：阿童木

对“人再囧途”中  旅途感、喜感、情感的剪辑把握 

“囧途”中要有行进感

《泰囧》这戏算是另类公路戏，因为我感觉公路片的历程感特别强，这个戏是他会中间有停顿会停下来做一些其他的事，所以《泰囧》它的公路是片子的线索，历程感可能更表现在人物心理的变化，倒不是一个很纯粹的公路片。

因为徐导他要亲自去演，他不能完全把握这个画面，需要靠摄影、还有我们后期部门一起来把握。当时跟组的是我的助理何永祎，正因为徐导在前面即演又导，所以一定要跟组剪辑把拍的镜头搭出来看。他一直跟到杀青以后我才进组，重新做粗剪，从粗剪到精剪。

咱们这是在囧途上，在路上，一直要有这个行进感的。像片中有许多酒店场景的戏，有一场徐朗在厕所里给老婆打电话，那个有过冲突的外国人闹肚子了，结果让他占着打电话，这里有一段争吵的戏整个给拿掉了。一、因为他离故事的主线还是远了，虽然说他的喜剧元素还是挺多的。而且还是在厕所里，离不开屎尿屁，这个可能会有点俗套。二、整个酒店的戏量已经很大了再多，还是在酒店比较封闭的环境里，再有喜剧，故事没有推进也就没有意思了。所以这其中还包括后来从酒店到火车战还有三场戏也都拿掉了，也都是这样的原因。

营造“囧”氛围，把握喜剧剪辑的兴奋点

剪喜剧徐导说的一点特别对，就是一定要把戏剧的因素加在里面，因为徐导以前做了很久的话剧，他对戏剧的表达能力特别强。两个人喜剧点是什么，在吵吵闹闹的时候突然一下这个事拧过来了，把这空间留出来，让观众做这个反应，喜剧点才能爆出来。剪喜剧他的确是有另外一套方法的，经常会是某一段的尾巴比一般的戏要长一点，这样才能把他的喜剧的感觉撑出来。

我是属于生活中很理性，工作起来特感性的人。属于感受力比较强的，一到剪戏的时候看到演员的表演，把素材一联起来，把情节一联起来，我自己就进了那状态了，每一场戏几乎都是在兴奋的头脑风暴中完成的。

在剪某些戏的时候我会有一些剪辑方式来达到一个小高潮，比如《泰囧》中酒店不同两个房间的这段戏。他都是同时拍大量的素材，一个镜头拍好多遍重复的内容。我会把每一条最精彩的瞬间全都挑出来，一点一点分类，然后在根据我自己缕出来的顺序逻辑把它剪出来，让两条线同时并着走。包括最后打斗的戏也是这种剪法，这种剪辑过程比较长，但是最后出来的效果不错，当加上音乐和音效后就更有意思了。

为了把“泰囧”的“囧”表现出来，还是需要一些稍微特殊的形式感的东西的，当时就想可以用分屏、或是技巧性强的特效。当然这需要先把故事顺下来，一直剪到第五稿，觉得可以试试了，就挑出几段用分屏剪辑的方法拼贴叙事。一个是把长度适当得缩短，另一个觉得这种尝试比较有意思，也想让笑点更足一些。有几场戏的转场是先剪出小样，再由特效部门最终完成的。当特效部门交回来的完成片的时候，我们自己在看的时候都会大笑起来，惊喜。

我在剪辑过程中是根据剧情的情绪来的，顺着感觉就根据演员的表演，顺着自己的情绪感觉去剪这个戏。剪《泰囧》最兴奋的时候就是一边剪，一边哈哈笑，一边骂“这俩大傻X！”黄渤他在《杀生》和《泰囧》完全是两个人。我觉得黄渤太聪明太有才了，他是一个非常好的演员，一般演员在演戏的时候注意台词和面部表演，而他在镜头前面能想一万件事，同时控制自己的台词、面部表演、形体表演、高度、照顾镜头，还能不走神，很难想像他是怎么做到的，他总能把人物的“德形”很完美地表现出来。徐导这次给王宝强留出了很大的表演空间，几乎所有的喜剧包袱都是由宝强完成的，宝强完成的很到位。徐导演的人物是这部戏的核，他的分寸把握很到位，人物很立体。

对“囧途”中“情”的把握

剪辑中也是要考虑表现人物命运的，从开始他们各自有各的目的，周围充满阻碍，所以刚开始节奏比较紧，表现人物繁忙、烦躁，随着故事的深入，慢慢的沉下来了，从镜头上也会多出空间，留给情绪，留给人物表演，让观众看到人物心里活动，感受中间的变化。电影有的时候需要镜头长度来帮助叙事抒发情怀的。虽然《泰囧》是商业片，但是他有很多情怀在里面，虽然是喜剧片，但是也是要以人物情感为依托的。

有一次摄影师来看的时候说这镜头太短了，短得那劲儿都没了，你情怀都没了这场戏就有点不成立了。我跟徐导看了一遍，没觉得短呀，然后把这镜头拿到楼下大荧幕看，抻出来后再一看。导演跟我说，小屠能再加六秒钟吗？

镜头就是这样，在非线电脑屏幕前面，现在从十几寸已经升到二十几寸了，我们这次甚至配置了一台46寸的大电视专门做监视器用，好像是大了，但是真正到荧幕上看的时候还是不一样的感受。有的时候，不能觉得紧凑就行了，其实你把它留出来，一个镜头老老实实搁在那让观众看它是另外一种感受。

剧组做《泰囧》的内部观影的时候，观影效果好得已经超出了我个人的预料了。不过还是发现了一些剪辑上的问题。影片前三分之一，为了让故事进入的快一些，我剪切的节奏普遍偏紧，特别是那几场本身节奏就比较快的戏，到了银幕上，镜头紧得把我自己给晃晕了，特别是那两组ABAB这样来回切的镜头…… 所以我还是建议剪辑师们如果有条件的话，每剪到一个阶段要看一次大屏幕的效果。

从《杀生》到《泰囧》，剪辑与剧组后期的协调 

从《杀生》到《泰囧》

这要从03年我做剪辑助理的时候说起，那时候一个戏的导演是管虎，当时我做的合板和分板的工作，当时做完我对他特崇拜。管虎也是我们北影院的老大哥，一直是神龙见首不见尾的那种，接着就在03年做的一个电视剧有幸能够跟他合作了一次，留下了联系方式。2010年9月他给我打电话，希望我做电影《杀生》的剪辑，加入《杀生》剧组后一直做到去年的11月份，定剪。那是第一次跟他合作电影，那次是挺磨练人的，是一次挺好的经历。

因为那次合作跟他周边的人又加深了联系，包括跟黄渤。黄渤在今年年初的时候出了他的那个微电影的处女作，那也是我剪的。然后这回的《泰囧》，包括黄渤、摄影师宋晓飞、录音师董旭都是《杀生》的班子，一块到《泰囧》来，然后推荐我来做剪辑师，我也特别高兴来做这事。

两度合作“很省心”

就是因为之前合作过一部戏，已经很默契，我知道他们要表现什么样的东西，在工艺上用怎样最方便最快捷的方法，就是对这些磨合熟了以后，再合作的话就会很舒服。大家基本上就不用说话都能明白干什么，所以跟这个熟悉的团队合作省心，效率高。

这种默契包括我们的后期统筹小翟，也是《杀生》过来的。我们所有的部门等后期剪辑定稿以后，把所有的东西都交给他，他一个人来协调。所以他等于是我们电影后期的一个转送轴，跟所有部门协调做好多事。我们在定剪以后画面上还有好多工作，比如说调色啊，特效，特效整理好了后再放到剪定片里边，然后还有字幕花絮的啊，都是我做了一个接近完成品的，最后还要他来最后实现最终完成的。

我在剪的时候也会比较注意和各部门的工作的一些配合，比如剪得时候就会发现，哎，这个地方是摄影有话要说，要通过镜头画面去表现导演情怀的时候，我会把镜头留的稍微长一点，不破坏这时候导演表达的东西。包括声音设计上我剪的时候也会注意，我会觉得有些镜头是能给好玩音效的做的余地，我也会留出来。比如木盒破碎“啪”可以有各种各样的音效，卷纸在木盒里转的嗡嗡声等。当我第一次看混录好成片的时候，我发现我想到的东西远没有声音设计想到得多，他真的是把每一个细节都做到了，连一只苍蝇都不放过！！！

谈剪辑与导演之间的沟通与磨合

《泰囧》的剪辑核心标准是什么，与导演在这点上产生分歧的处理方式

我们的核心是人物，以人物为准，演员表演是我们剪戏的根本。再具体说是，在适当的节奏下把最好的表演呈现给观众。

像这种挑条，挑表演，因为每一个观众看片的理解和感受是不一样的，其实我们也都是替观众想这些问题，但毕竟大家的关注点和感受又都会不同。就比如有一场戏在小溪里面的戏，两个主演从山上摔下后，两个人闹翻了，徐朗又哭又笑又吵又闹地对宝宝（王宝强戏中的角色）。当时我们在选条，一共拍了有九条，我当时选了一条，他哭的不是特别厉害，看着有点神经质，有点癫狂，嘴里冒着血，一边哭一边挤着眼泪的那种感觉。徐导则是挑最哭的厉害的那个，他要那个感觉。我会问为什么，徐导说我觉得徐朗的心理应该是这样。然后我会先去认同他，然后我把这个东西先连着看一遍，我觉得没问题，就OK。说实话这两条可能都很好，我一直认为是这条五分，那条也是五分，只不过是不同的人看的五分不一样。

调整剪辑方式

我开始剪的和徐导要的其实不太一样，我开始剪得紧。从刚开始两个人吵架离婚，两个人钩心斗角、斗嘴。我的剪辑节奏很紧，一句话刚说完一格都不留，紧接着另一个人的话就已经进来了，有的甚至都搭在了一块，跟机关枪似的，特最后嗒一停，是这样的效果。我的想法是先搭紧点，再停顿给观众空间去琢磨这事。徐导说这样不行，你得有停顿。因为徐导是学舞台戏剧的，要给每一个词给观众接受，去吸收这个信息，然后再说下一句话。所以后来剪的时候，基本上每句话中间中间都留一点空，不会让观众觉得难受。

当断则断！理顺故事脉络，删减旁枝末节 

从初剪下来的大概150多分钟，到现在的105分钟，删掉了很多内容，都是喜剧元素。每次要删的时候对导演来说都是割肉，反正对我来说就是一刀下去不再拿回来了。每次我要剪这一刀的时候导演都使劲的纠结一下，咱明天在剪，把这个问题留着，让他想一想，他会心疼一些东西。

中间几稿调整的时候导演会说咱还是拿回来吧，跟我拗了好几回。我说不拿，就给他解释为什么不拿。这个留下来就不是大片了就是俗套了。你在给观众说明你为什么，以及解释说的是什么事。在剪辑一场戏时，你把起因经过告诉观众以后，结果咱们看下一场戏。观众现在接受信息的能力不像我们想的那么差，他经常是走在我们前边的。我觉得剪辑工作就是让观众一直跟着、追着走，感觉这个过程是有意思的。你如果总是让观众看见一个起因经过结果……起因经过结果……观众会看烦的，他们会觉得什么都猜到了。所以我觉得剪戏有时候就是当断则断的。

《泰囧》预告片预告片的“生产过程” 

剪《泰囧》的预告片和我以前剪其它的片子，包括电视剧片花是不太一样的，我以前的剪辑的习惯是先挑大概20倍于预告片的素材，如果是电影的话还有一些正片没用的，被剪掉的戏都挑出来，我觉得有意思精彩的，从动作到台词到表演，以及拍得好的画面和镜头。我一遍一遍的看，我光看可能要看个两三天，脑子里根据这些素材形成一个逻辑关系，然后我再重新结构这些镜头，编成一个脱离正片小故事。

《泰囧》徐峥导演的大局观很强，很清楚在一部电影的宣传投放过程中，什么阶段放什么样的预告片，应该引起什么样的关注和期待。他对影片的宣传什么的是起了很大作用的，思想特别明确，而且他有他的创意。我从中学到了很多以前不曾想到和涉及的问题。

这次的预告片有四款，都是我跟徐导一块弄的，比剪正片还好玩。

第一款先导版预告片是在泰国专门为预告片拍的。就是那个人妖说“萨瓦迪卡”的那一版。说实话我没怎么剪，那基本上就是挑表演的事，挑出表演最好的条，加上泰国元素就差不多完成了。

第二款是电梯版的预告片，我们是做了一次讨论要不要上这版，还是上一个剧情透漏稍微多一点的。最终决定这个是因为首先是要跟先导版有一个延续，然后还要有一个小情节在里边，主打是徐峥和王宝强这两个人物，最后来亮一下黄渤就可以了。后来就决定用电梯版的这个预告片了。

再往后我们又剪了动作版的。就是一开始有点悬疑，趴在河滩上醒来一看是泰国，一阵追打的那种，主旨就是剪出一个喜剧动作片。当时大概是七八个小时就剪好了，因为我们太对素材太熟了，基本是要什么就来什么，只要拎住了这一个劲儿、这一个节奏，按照一种逻辑顺下来，剪得精彩就行了。

第四条预告片导演之前说想做一版泰国旅行指南，把他们的泰囧旅程表现出来，后来把这个创意否了，改为了观影指南。剪出画面以后就我们就开始设计画外音，这版的解说词非常重要，所有的包袱都在解说词和对应的字幕上，我们就坐下来聊，什么样的有意思，什么样的够拧巴。最后，很“囧”很“贱”很搞笑的这版《末日观影指南》就诞生了。

和导演经过一个半月的磨合以后就很熟悉了，基本要什么都清楚了。

关于一些剪辑心得 

我自己是从电影、电视剧的剪辑助理开始的。我2000年毕业以后跟的第一部戏是《25个孩子一个爹》，是黄宏老师的导演处女作。后来又跟电视剧做助理，我在北影厂剪辑车间做剪辑助理也做了很多电影，那时候还是胶片工艺。所以我就对电影的感情更深一点，而且我觉得电影比电视剧更精致，电影表达会比电视剧更细腻。

当然电视剧也有很好地锻炼我们专业的一个方向，那么大量的东西怎么把它一直连贯的去表现出来，让故事的情节更有意思，让人物被观众们接受和认同。因为电视剧现在高产嘛，毕竟有时候在那么多集里面有几集没什么意思，但是怎么能把它调得更好玩一点，可能要在原剧本的基础上把结构再调整一下，把人物的脉络关系、矛盾冲突剪的更激烈一些，是平行叙事还是线性叙事，是多切正反打还是盯住主要人物的表演。

我总结了一个剪常规叙事的小窍门，特别适用于电视剧对白量很大的戏，就是尾紧头松。人物A的台词刚一结束，马上切到人物B，但不要人物B马上接下一句台词，可以稍做停顿再接下一句。 有兴趣的剪辑同行们可以试试。

然后我想说一些我师父辈的延续下来的理念。

线性剪辑早已被淘汰，现在非线是方便了，但是会让很多年轻人不知道怎么做剪辑。因为在以前没有非线性的时候每一条镜头都要从头看到尾，才能把这个镜头过去。现在有非线性了，经常用鼠标一点一点跳过去了，要哪句词就看哪句的，甚至是一看场记单那条镜头不是ok条，就直接不看了，现在有太多的剪辑或助理都是这样，甚至包括我有时候做电视剧觉得这场戏很简单，我都可能有这样麻痹自己的心理，“这场戏就这样吧”可能自己会有懈怠的心理。

其实每一个镜头，每一条要看仔仔细细清清楚楚的，很多细节都很重要。要挑表演，挑台词，挑构图，挑调度。从镜头调度到演员调度都要看，一定是从最基础的工作开始做起。

然后还有我师父周新霞说的，剪辑不仅是剪辑师，要懂构图、要懂声音设计、要懂镜头，然后表演是一定要懂的，还有就是编剧非常重要。很多片子，观众看到的不是编剧剧本那个样子，是经过剪辑师对结构进行重新解构、结构以后呈现给观众的，说白了，第二次创作真的是非常重要。因为剪辑真的是综合的艺术，剪辑以前还被称为后期导演，的确，我觉得和导演差不太多。

09年接到一部电影，后期公司的剪辑助理完成的分板合板工作以后我去机房一看，他所谓的完成合板就是把画面和声音放在了同一条时间线上……。我最近接的一个电影，拿到硬盘时候，剪辑助理告诉我已经把合板分板的工作都做完了。我一看到里面的素材，所谓的做完只做了ok条，而且不是按分场走的，是按每一天完成的进度做的，彻底傻眼。我觉得你拿着制片方给的钱，你接了一个活，你要有职业操守，你要把这个活做好，这样起码你自己心里过的去！我觉得每一位工作人员最起码要清楚自己这部门的工作流程，明白每一个环节是干什么用的，应该把自己该做的每一件事尽量做好，必须要有这样一个素养的。