陈思诚和他的“唐探宇宙”打造方法论
其实to C跟to B还是不一样的，to C更重要的是把“最大公约数”找到，让更多观众走进电影院，而to B可以尝试更多新鲜的东西，让口碑有更多的发酵。
日前，《唐人街探案》网剧计划在爱奇艺悦享会上正式发布。此次的12集超级网剧将在《唐人街探案》前两部电影的基础上进一步拓宽“唐探宇宙”的边界，探索这一国内原创推理IP的更多可能性。
“唐探”系列可谓近年来票房与口碑双丰收的优质国产影视作品之一，随着此次网剧的启动，“唐探宇宙”的布局越来越趋于清晰、完整。关于打造系列宇宙，或者“IP”，是影视行业近些年一直讨论，但也一直没有结果的一个话题。
《唐探》系列的票房，以及网剧的开发，似乎已经可以成为一个行业案例。不论是IP，还是宇宙开发，电影始终还是要回到创作本身。作为这一系列的创造者，该剧的监制、总编剧陈思诚接受了影视工业网的深度专访，畅谈“唐探宇宙”的开发过程与思路。陈思诚导演也非常坦诚相待，从产业角度、导演角度、以及编剧角度详细的阐述了《唐探》系列的开发与把握。
采访、文：弗莱
导演陈思诚在拍摄现场
影视工业网： 您曾在微博上提到，希望创造一个华人的侦探形象，以及我们中国人自己的推理IP。您理想中的华人侦探是一个怎样的形象？
陈思诚：首先他一定要具备中华文化符号在身上，所以一开始从人物名字就开始有这些考虑——唐仁跟秦风，唐的文化波及非常深远。所以“唐仁”这个名字是一语双关的。“秦风”也是一样，秦是中国第一个真正意义上的统一王朝，是封建王朝的开始，秦对我们中国至关重要，所以叫唐仁和秦风。除此之外，唐仁对于风水的认识，他身上带的那些符咒，还有其他一些形而上的东西，都比较代表中华文化。相对来说，秦风可能代表更现代一点的中国少年。
影视工业网：《唐探》以唐人街串联侦探故事的这样一个设定和创意，最初的灵感来自于哪里？
陈思诚：涉案剧比较难的是描绘公安的形象，因为大家对生活都特别了解，很难飞扬起来，而对于创作来讲，那一点点“飞扬”是非常关键的，《唐探》系列就是在现实主义基础上的一点点飞扬。
最初的灵感其实是我当时在泰国写《北京爱情故事》电影剧本的时候，前一天晚上我路过了唐人街，第二天下午跑步，脑海里突然就有了这样一个想法，包括侦探形象也立马出来了，是一个大叔和一个少年的形象。我一直认为具有天赋的人一般都是少年，很多少年可能慢慢地天赋被社会给磨没了。每个人生来都是原创，后来慢慢都变成盗版了，所以秦风的形象也就呼之欲出了。一方面是身临其境，还有一个是来源于那一点点意识形态上的空间。
影视工业网：据悉《唐探》网剧的故事与两部电影是相对独立的，秦风跟唐人不再担当主角，这次会有新的华人侦探形象登场吗？
陈思诚：是的。我原来想以三个侦探为主，在台湾、日本和泰国三个地方拍摄，每个地方预计拍八集，三个侦探，一个侦探两个故事，一个故事四集。后来由于剧本和其他方面的原因，最主要如果战线拉得太长，会影响到《唐探3》的拍摄，所以就先只拍12集，以泰国的一个侦探为主拍8集，网剧中还有另外一个侦探，也与《唐探2》里的人物有着密切关联，这里就先给大家留个悬念。
《唐人街探案2》剧照
影视工业网：相比漫威，漫威宇宙的电影是围绕一个个人物分别展开故事，而《唐探》前两部是以双男主为轴线去引领，请问这次的网剧在整个唐探宇宙的布局上承担什么样的功能？
陈思诚：网剧最重要的是一个拓宽边界的功能，试水，让观众能够对网剧、包括对剧中的艺术形象有一个接受度。
此外，我认为网剧是一个特别有意思的方向，网剧可以比电影有更风格化的尝试，因为它的受众更年轻，看的东西更多更新。其实to C跟to B还是不一样的，to C更重要的是把“最大公约数”找到，让更多观众走进电影院，而to B可以尝试更多新鲜的东西，让口碑有更多的发酵，所以网剧我们会在风格化上面进行更多的探索。
影视工业网：目前能串联唐探宇宙的，除了主要人物之外，还有“CRIMASTER”世界侦探排行榜。请问将来还会有什么样的关键人物、道具或者世界观设定来作为这个宇宙的连结？
陈思诚：当然会有。这次网剧里已经出现了一些蛛丝马迹，此外我们还有一个大的方向，和一个重要人物“Q”有关。如果用一个维度来讲，可以说是“Q前”跟“Q后”，这是我们很重要的一个节点。《唐探2》里“Q”这个人物只是刚冒出来，在《唐探3》他的作用会更大，网剧跟这些也有一些呼应，具体还要观众看了才知道。
《唐人街探案1》剧照
影视工业网：《唐探》电影每集都去一个海外国家拍摄，这是观众很期待的一个点，但在制作层面也提出了一些挑战。这次把网剧安排在泰国拍摄是出于什么样的用意和考虑？
陈思诚：第一是因为唐探这个系列是从泰国起来的，我也希望网剧还是从那里起来，我对泰国有一些好感；第二点是网剧中的这个人物跟唐仁是有关系的；另外从制作角度来讲，泰国是性价比很高的地方。
影视工业网：《唐探》系列的设定似乎给自己设了一个限制，即必须每次都要去国外拍，会考虑以后多做一些在国内的故事吗？或者另外再开一个系列？
陈思诚：《唐探3》就是我唐探系列导演的ending，未来我的角色会更多转向监制。我会希望自己不要一直只停留在一个系列里面。我会马上开另外一个系列，已经开始做剧本了。那是北京的一个故事，跟唐探的风格完全不一样。
《唐探》网剧导演阵容
影视工业网：这次唐探网剧的导演班底由四位导演组成，您在挑选导演方面，包括网剧跟电影制作班底的配合方面，是如何去把握的？
陈思诚：网剧的主要摄影都是来自于电影，有之前电影的班底在，会保证故事的水准。然后在保证主轴的基础上，我们增加了很多新导演、新美术团队、新的摄影掌机团队，是为了加入更多的新鲜血液，尝试更多的可能。这12集相对来说我会控制得比较多一点，我特别希望在对他们加深了解以后，未来能更放手给他们。
我前前后后大概接触了几十位导演，从中选择了这四位。他们各有长处，我觉得最重要的一点是，他们都比较“类型”。我会给予这些导演种子，给予他们文本，让他们更类型化，作品更偏向于类型电影、商业电影。这是一个培养试水的过程，也是一个磨合的过程，从战略角度来说，这是最重要的目的。
影视工业网：目前国内主流网剧一般很少有12集这样的迷你体量，尤其还是具有一定投资规模的，这一点与国外Netflix平台上有大量短剧不同，对此您怎么看？
陈思诚：这次的网剧我特别感谢万达和爱奇艺这两个合作伙伴。唐探虽然是一个大IP，但12集的体量，还是去泰国拍摄，其实对于投资方来说这次完全是零收入。目前网剧的天花板这么低，整个行业经济下行得这么厉害，大家都在缩减开支。在这个节点能拿出这么高的投资来拍这个戏，我特别感谢爱奇艺对我的信任。
我们可以说把所有的钱都投入到了制作上，我们的两个投资方，我们整个制作方，甚至演员，所有的工作方都不赚钱，目前我们整体演员预算加起来还不到一千万，全部都是友情出演，所以这次观众才是真正的赢家，真正的受益方。
目前国内的情况，12集的体量确实很难实现盈利。Netflix的盈利模式不一样，它面向全球，依靠比较高的用户黏性，通过会员固定付费的方式来实现盈利。我们国内现在还没有达到真正的会员制，还不够成熟，大家不愿意掏钱去上网看东西，所以只是初步形成了会员制方向，没有成为视频网站主要的盈利方式。
影视工业网：《唐探1》故事以推理见长，《唐探2》由于春节档的关系，调性上做了很大调整，喜剧元素占比更重了。这次的网剧中推理和笑料比重如何，您是如何定位的？
陈思诚：网剧总体来讲，推理部分会比笑料多一些。因为剧的时间更长，它的情节感会拉得更长。还是那句话，to C跟to B是两个生意，to C是合家欢，主要还是大家进影院能感受到场面、感受到热烈。网剧反而是更注重情节，更注重推理剧情本身，要有“钩子”吸引大家看下去。当然喜剧也是我们一直要强调的，但它不是说像合家欢的那种感受。
电影跟电视完全是两个载体，网剧在整个影像感受上，包括呈现方式上，我们可能会比电影走得更“前”一些，更风格化一些。比如说我们会尝试更多的新机器的运用，更多从宏观到瞬间微观镜头的展现，镜头数可能会比电影的还要多，节奏要再快一点。
我们要做“抽水式”的创作，因为现在大家都在做注水，我之所以只拍12集，就是我们不要钱，我们连钱都不要了，你说我们还有什么不能干的，所以我们是做“抽水式”的创作，会让节奏变快。
影视工业网：《唐探》前两部中，许多人物的选角都让大家眼前一亮。您在挑选演员的时候会特别看重哪些特质？如何判断他们有没有喜剧方面的潜力？
陈思诚：喜剧方面的潜力倒是没有特别去要求。我觉得挑演员，首先第一我不选所谓贵的，所谓流量，我认为都是虚的，我只选择我认为合适的，而合适其实是一种感觉。
因为我又是我们所有剧的编剧，在写剧本的时候，可能脑子里就会慢慢靠近这个人物形象。比如宝强的角色就是这样，我跟宝强认识很早，合作过很多次了，对他比较熟悉。当时我写剧本的时候，唐仁这个角色就是以他的形象来写的。到了《唐探2》，创作人物的时候更去贴近刘昊然去写了。
影视工业网：《唐探2》里开始加入一些带有游戏感的设定，比如暗网、CRIMASTER（侦探排行榜）app，这些设计是出于营销方面的考虑，未来可能会和游戏、APP作联动吗？
陈思诚：最早并不是觉得一定要做营销，但是它确实是一个宇宙观。有一个排行榜，就意味着永远会有新人加入，排行榜上会有不同的侦探，这就会变成一个世界观，而且这是一个社区的概念。比如这次的网剧中，CRIMASTER就会跟我们的剧情有一些关系，这种关联性以后可能会越来越多，包括Q这个人物到底是干嘛的，包括这个排行榜存在真正的意义和价值是什么，它是很大的一个“饼”。
影视工业网：《唐探2》出场的十几国的名侦探，目前给观众留下深刻印象的还不多，而且他们还是以一种“技能点卡”的概念出现，之后会不会像《复联3》那样有一个大集结？
陈思诚：对，我们现在做网剧就是希望大家能跟其他的侦探建立情感，如果未来网剧成功的话，这些侦探是可以独立拍电影的，这样时机成熟的时候，我们可能会做一个所谓的集结。不过这些是需要时间考量，漫威布局了多少年才做到这个份上，才可以一年拍两三部电影，我们也要慢慢来。
影视工业网：《唐探1》是经典本格推理的模式，在创作剧本的时候，最大的难点在哪里？
陈思诚：推理小说我们国内积淀不多，但在世界上已经有近百年历史，好多东西都已经被写过，我们要想一个全新的诡计是非常难的。
我自己特别喜欢“密室”，因为密室是本格最好的一个表达方式。创作起来当然有难度，但我觉得还是自我超越吧。《唐探3》其实也一样，因为《唐探3》回到了日本，到了日本如果不“本格”大家会不满足，至少专业人士会不满足，所以剧情又回归到了比较本格的推理，会比《唐探2》推理的东西要多。
《唐探2》主要是因为需要交代CRIMASTER（侦探排行榜）的概念，有那么多侦探的露脸，又是一个连环杀人案，所以很难做本格。因为一旦涉及连环杀人案，触碰的就是“社会派”推理，你很难去在一个案子上纠结，没有那么多的空间和纬度。它更像一个猎场，是捕捉的概念，狩猎的概念。《唐探3》我们又回归本格，剧情也比较好玩，比较新。
影视工业网：有些网友看完《唐探2》之后有些不满足，他们感觉有点熟悉您的套路了，最后看上去是凶手的肯定不是凶手，导致《唐探2》里的反派好像有点太弱了。《唐探3》中会想去打破这种套路吗？
陈思诚：《唐探3》会比更本格，但我们还是要满足大多数的观众。因为如果太过烧脑，可能又会有很多普通观众觉得看不懂了，很难尽如人意的。这就跟厨师炒菜一样，口淡的永远希望清淡，口重的就希望可以重一些，这是众口难调的一件事儿，还是取得最大的公约数，尽量让大部分人满意就好。
影视工业网：《唐探1》有一个特别精巧聪明的设定，通过设定主角是推理小说迷，可以很自然巧妙地借用小说中一些相似的桥段。您是如何看待桥段的借鉴和创新的？
陈思诚：是这样的，我们在桥段的基础上，其实已经做了一些原创，就像唐仁说的，密室逃脱一共有27种方法，前人早已经把这些总结完了，已经把你逼得没路走了。《唐探1》比较有意思的是，我们还是创造了一个27种方法之外的形式，杀人凶手把一个人包装成了嫌疑犯，让嫌疑犯把自己带出密室，这个东西是没有出现过的，也是一种新的东西。
就像有些朋友会说我们《唐探2》有一个桥段是模仿《双瞳》，就是一推开门，寺庙在里面，这个其实不叫模仿，因为国外好多寺庙都是在楼里，你只要去了唐人街，会发现他们特别奇怪，西式的大楼里面，里面是寺庙，因为它没有那个地方去另外建寺庙。这些一定是跟环境相关的，不能说这样的环境在之前的作品中出现过，你就是在模仿，我觉得这件事儿是对后来者的不公平，因为所有的东西都已经有人做过了。
《唐人街探案2》剧照，主角秦风
影视工业网：主角秦风的年龄设定是少年，是否今后会有很多成长空间，您对这个角色的未来有没有什么预设？
陈思诚：我觉得比较有意思的是，唐探这个系列可能会是秦风个人的一个生命轨迹，是一个独特的、自我认知的过程，就像有些观众觉得《唐探2》以后，秦风开始逐渐黑化了。
其实少年成长的轨迹，也是一个自我认识、包括自己的神性、兽性相斗的一个过程。《唐探2》核心反应的就是人的三性，我觉得任何人都是人性、神性和兽性三位一体，秦风也是一样。《唐探3》可能会更加凸显他这一部分的东西。
《唐人街探案2》剧照，主演唐仁
影视工业网：唐仁这个角色是真的深藏不露吗？
陈思诚：我觉得他是在某些层面特别接近真相，但却不自知的那种人。比如像掐指一算也好，风水也好，玄学也好，其实有很多是特别接近真相的。我曾经上过《易学》的课，听他们谈论这个世界只有两种世界观。一种是绝大部分人用的世界观，是经验主义，推理都属于经验主义。杯子冒热气，就知道杯子是烫的，因为过去被烫过手，这些都是经验主义的推演；
还有另外一种方式是极少人用的，就是玄学里面的这种算法，他看到同样的现象，可能会用“易”的角度去解读，用另外一个思维方式去看。唐仁就属于这方面的“半桶水”，他可能接近了真相，但他对这个方法运用得很差，所以他有一些错位感和喜感，他这个人物更像我们中国人。
影视工业网：漫威十年布局，如果让您设想十年后的唐探宇宙，您心中会有一个设想吗？
陈思诚：具体的设想我不知道，但我特别希望它能更多的具备外部的可能性，比如说我真的希望这次的网剧能成功，未来唐探的动画电影也能成功，游戏也能有，甚至衍生品也能有，我特别希望能看到这个。我特别希望通过我们的努力，能为整个电影产业做一些贡献。
现在影视产业经济形势不好，自我表达先往后面放，还是让产业先起来，如果产业都没了，那就什么都没了。像美国七大支柱产业，电影就是其中一块，它们不只是靠电影票房，是靠电影相关衍生的那一部分，而这方面我们国内目前做得并不好。
影视工业网：在灭霸之前，漫威里面的反派都是比较弱的。您在创作唐探的时候会不会遇到类似的困难，需要去塑造一个足够强的反派？
陈思诚：当然，我们的反派足够强。灭霸之所以让人感觉很强，是因为他的出发点，或者他所谓的世界观，是能得到一部分人共情的。我们这里其实还有个有意思的点，你说子枫的角色算不算反派？她算不算强？宋义你说他够不够强？到底反派是谁？中国人的思维里，对这个东西会更辩证的去看，不会像漫威那样非黑即白。
《唐人街探案2》剧照
影视工业网：唐探擅长在推理故事中融入喜感，对此您有什么创作心得？
陈思诚：我更希望让大家能更快乐地去看一些东西，不管创作者最后要传达给他的是什么。所谓的良药苦口，可良药不一定苦口，可以给它包装更多的糖衣炮弹。观众生活压力很大，生活已经给我们带来了诸多的不易，所以特别希望大家走进影院的两个小时是能开心的，所以这可能会一直秉承在我们的创作中。我都是会比较轻松的来叙事，不会特别晦涩难懂，比较生僻，给大家不悦的观感。其实最厉害的最难的永远是去打动绝大多数人，我从来没有觉得束之高阁的就是厉害，我认同的艺术家也都是广大影迷所认可的，比如像《教父》系列，像斯皮尔伯格的电影，我更希望能做这样的东西，更温暖，正能量，让更多人喜欢并可以看到的东西。
影视工业网：有些影视创作者认为在目前国内的环境下，想做成功的喜剧就必须要通俗、或者说低俗，来取悦所谓的绝大多数人，你怎么看待这一观点？
陈思诚：我觉得永远不要轻视我们的观众，还是需要用作品一点点的去引领，或者去抬高他们的认识。我也听到过所谓“包饺子喂猪”的说法，我特别不赞同这种感觉，我觉得首先没有猪。不会有真正被浪费的饺子。观众的眼睛是雪亮的，一个片子好或不好，内容质量上的差异都是能够反映出来，所以我觉得观众不傻。我不认为低俗就是应该的，我觉得我们的创作者，最重要的是真正认真地去创作，不要把自己拔得太高，永远到最后是一个度的问题，你可以稍微高级一点点，但是那种高级又是观众能接受的高级，一点点去靠近观众。
如果遇到想要表达的东西可能观众不容易接受，我可以把观众不太了解的、晦涩的东西放在最后，比如说第一集中的看到的“折纸理论”。真正的艺术最难的就是雅俗共赏，但我希望我的作品是阳春白雪在里面能找到阳春白雪，下里巴人在里面能找到下里巴人，各取所需是最有意思的，当然这也是最难的。所以最重要的是你都要有，而且能够有机地结合在一起，相得益彰又不晦涩。我们可以非常高，那个不难，但还是那句话，最难的永远是让大多数人认同、实现普适价值的东西。
全文完
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