阿牛的电影已经筹划了5年之久。为了这部电影，阿牛还将很多好友第一次牵手、第一次亲吻的桥段编入其中，他还为电影取了梦幻的名字：《初恋红豆冰》。

拍电影也是阿牛儿时的理想。阿牛透露这是一部关于初恋故事的电影，外景会在他小时生活的地方拍摄，“有时候我只是要闭上眼睛，就可以看到那个画面，我小时候在稻田旁边长大，我得骑单车越过园林，园林树叶被风吹得晃啊晃，很美很悠闲，所以我的电影味道也是甜甜的。　

以下是videoart杂志对阿牛导演采访内容。

VA：为什么第一部长片选择回来大马拍？

牛导：我之所以坚持要拍回家里的东西，是因为觉得拍这些东西在这世界上没有人会拍得比我好，先从你自己最熟悉的东西开始，再去尝试不同的题材。电影是很复杂的，我在拍自己最熟悉的东西时，也曾遇到一些自己想得不够深的挑战，所以先不要去拍自己不熟悉的东西。

VA：在找投资时，你花了10万块先拍了一个20分钟的样本，内容是什么？

牛导：就是把《初恋红豆冰》（简称《初》）的故事浓缩成20分钟的短片。（那演员怎么办？）都是找一些像cast的人来演。

VA：后来找投资顺利吗？

牛导：资金方面很不顺利，投资者一个个跑掉。到最后是我出钱，跟几个人凑一凑，死活烂打、滚来滚去才把片子拍出来。还好有朋友帮忙。后期，开始顺利了，才有投资者进来，就是现在这一些背后的投资者，都是20万、20万、30万这样慢慢凑起来，找不到一个肯投资几百万的人。我现在想起来，这是一个没有逻辑的事情，因为在大马，一个拥有几百万的人，他只会去投资房地产、地或者是大型的计划，他是不可能投资电影业的。在香港有可能，因为他们的市场已经成熟了，但是在马来西亚不行。当初我在找投资者的时候是没有想到这个格局。

VA：用了多少钱完成这部片子？

牛导：四百万，这包括了宣传费用，都在预算中完成。

VA：你认为在马来西亚用这样的成本去制作能不能赚钱？

牛导：这个东西对我来说，就算会亏钱，我也必须去完成的事情。因为没有这个东西，马来西亚的中文电影站不起来。也许它未必亏钱，我这样说的原因是因为我知道，我用这样多的钱、我找这样的演员，至少可以卖几个国家，再从这方面把钱赚回来。现在有一个计算法是，以后要拍片子，我会把它压到最低，一百万以内，这样在本地才能回本。还有一件很重要的事，那就是消费税回扣(tax  rebate)，如果没有修改条例，非马来电影是不能生存的，发展不起来。之前没有人拍，现在有人拍了，这个条例一定要改，否则就不能继续做下去。如果以后我用一百万来拍，用一些知名度不是很高的演员，冲不到海外市场，这也会很惨。在马来西亚，用一百万的成本来拍，必须有三百万的票房，这个真的很难。戏院抽一半的票房收入是全球性的规则，但是政府抽20%的票房收入，只有发生在马来西亚。这样继续下去，本地电影会死，因为外国的电影在很多地方有回收，来到马来西亚已经是赚额外的钱，但是如果本地电影出不去外国的市场，就直接死在自己祖国上。投资少，也会影响电影的素质，就不会有良好的发展。

VA：在大马拍电影有什么困境或格局？

牛导：知识不够

VA：你是指哪一方面？

牛导：各方面。因为没有人做过，就没有告诉你该怎样做。经过这一次，我学到了很多比金钱更重要的东西，我学到，也知道市场的格局、操作方式、人脉等等。这些是电影工业的未来。我学会怎样把各资源拉拢在一起，做一个对自己、对环境有利益的事情。就像当初我没有意识到，要一个人拿几百万来投资电影是不可能的事情，这就是在马来西亚的格局。对国家来说，我不是指电影，而是指旅游业，只要政府把两件事情做好，马来西亚可能会马上致富。第一、把治安管理好。第二、好好利用我们这批艺人在中国打广告。只要中国有0.01%的人口来马来西亚度假，我们就发达了。对中国来说，我国是最亲切的国家，要让他们觉得我国是值得投资、又让他们觉得舒服的国家。只要马来西亚跟中国打好关系，就不必怕其他国家，而且马来西亚的自主性很强。中国不像美国，要控制一个国家。我真的很认同一件事，那就是华人和马来人要相亲相爱、互相包容、团结。我不是因为读过道德教育，才说出这种话，我只是认为只有这样子，我们才能发展。

VA：为什么选择用Red One摄影机拍摄？

牛导：我后来发现，拍电影其实是在拍人，人拍人，不是机器拍人，所以用什么机器不是重点，用哪一位摄影师才是重点。重点是摄影师了解那部机器吗？他能驾驭得了那部机器吗？如果那个摄影师驾驭得了Red摄影机，就用Red摄影机；如果那个摄影师驾驭得了胶片摄影机，就用胶片摄影机。但是，用胶片摄影机真的比用Red摄影机贵很多。我发现Red 摄影机，如果找到好的摄影师，它其实和胶片没有太大的差别。

VA：那你有没有想过用外国的摄影师？

牛导：阿Yong（摄影师杨俊麟）是个不错的摄影师，我发现阿Yong可以做得到，就不用找外国的摄影师。我先找到他，因为看了《第三代》，发现他的摄影不错。找到他后，他介绍Allyan（《初》的制片）给我认识，我们才开始制作这部电影。我希望以后可以跟不同的摄影师合作，国内或国外的都好，不是阿Yong不好，我也希望他可以跟不同的导演合作，丰富他的东西，我也想要丰富我的东西。

VA：你是第一次指导，在拍摄现场，你怎样跟摄影师沟通？

牛导：在拍摄时，很多事情我都会干涉。摄影师有给我很多提议，例如心洁放鱼的那一场戏，是阿Yong建议的。我都尽量让他们给意见，我只是过滤掉我不要的东西。我发现我的这部电影是集合了大家多年以来累计的经验，通过这部戏发挥出来，以前没机会发挥嘛，我是那个幸运者。好像阿Yong，他忍了很久，有很多小细节他会主动去拍，例如他看蜻蜓，他就去拍。他捉到我要的感觉，他知道可以拍什么，最后我只是把那些镜头组织起来。

VA：你对摄影风格有什么要求？

牛导：其实我很多东西是不懂的，有一位执行导演，他叫由昊，他给我上课，教我东西。他也在现场帮我执行工作。但是有很多东西是在现场直接磨出来的。我不知道该怎么去形容，比如说一场戏，我不懂用电影的语言去讲，我只会说，我要这个，我要什么什么的。不过，因为我有摄影的底子，我知道什么时候该用怎样的镜头，我知道什么时候用低角度或是高角度，我知道机位要怎么摆等等。他们去做，但是做不到我要的东西时，我会直接告诉他们，看好了角度，就对阿Yong说，我要这个。我不懂用电影的语言去表达。

VA：看得出来画面的构图和镜头的运用很用心，花很多心思。

牛导：那些都是由昊和阿Yong多年累计下来的东西。很多东西都是设计好的。我这部电影集合很多人的创意，我只是出一个点，把大家的创意集合起来。

VA：所有的工作人员是本地人吗？

牛导：除了化妆、服装和一个香港的监制。我特地找了一个香港的服装师，我是担心色彩的问题，我希望在我们很土的时候，把那个土味稍微美化一下。我想用香港人的眼光把我们现有的东西点化一下，如果由本地人来做，可能挑不出一些东西来。我特意去安排这事。好象妈妈的角色，我尽量让她土一点，反而是心洁，我希望她的服装多一点设计，让她  的色彩调度多一点，我不希望她太土。心洁有一场戏的服装，我故意用Ultraman和黄色，因为我要她艳一点，男性化一点。有这些暗示在。其实，到最后还是服务于那个感觉，人物的性格，例如心洁那个角色的个性，我会去设想她会怎样穿，她会怎样讲话。

VA：那你一人要在现场扮演两个角色（导演和男主角）不是很辛苦吗？

牛导：很辛苦。不能有情绪，或者是说把情绪压到最低。现场有太多事情发生了，时间、人，还有天气。

VA：为什么选择Tronoh为主要场景？

牛导：这点我想跟本地拍电影的人分享，我觉得拍电影是拍自己最爱的东西，自己最熟悉的东西。因为那样东西是你自己做的好的，别人做不来的东西。我很清楚，那样东西非我拍不可，因为我很爱那样东西。所以，我很有耐性去找我要的那堵墙，其他的不行。那堵墙，《父子》的导演拍过，但是拍不出那个感觉。那个我哭的走廊，只有我看到罢了。同样的地点，不同人拍会有不同的感觉。有些东西别人看不到的。我想跟以后想拍电影的人说，要拍你最有感觉的东西。我最有感觉的东西就是我生活上的事情，例如我妈妈的“菜橱”（福建话）。当然，以后也可以拍一些富丽堂皇的电影。这部片子主要是拍我的成长故事、我的回忆。我记忆中的咖啡店是我最有感觉的地方，例如那个讲客家话的老人。如果我经验够的话，这部戏应该会更美二十巴仙。

A：如果让你再拍一次，会是怎样的电影？

牛导：但很多东西只有一次机会罢了。例如心洁和美娥的戏，只有在那个时候，他们可以演到那个感觉，我不觉得他们现在做得到。有些东西可遇不可求。

VA：观众对你这部戏的反应怎样？

牛导：85%是好的。我已经很甘愿了。他们的认同，让我感觉到，这部戏再怎样辛苦也是值得的。曾经有一位大叔，他握着我的手跟我说，谢谢你拍这部电影，我当时有说不出话来的感动。也有年轻的小朋友喜欢这部片子，我很惊讶，也很感动。也会有人不喜欢，这是很自然的事。因为感受是很直接的，一定有人会去批评，有人看到破绽。

VA ：基本上大部分的媒体都很支持你的电影，大肆报道和宣传。

牛导：如果以金钱来衡量的话，媒体的支持值一百万。不过，回到现实的问题，总不能每一次让媒体拿一百万的资源来支持。我的意思是，我不能期盼每一次靠媒体这样来帮我，我必须去设想它是一个norm，我花20万的广告费，就有20万的回馈。这样想也对媒体公平一点。所以，终归一句话，政府一定要修改条例，不然就无法成长。对我而言，计划下一部，我要好好想清楚这些事情。

VA：曾经有电台DJ在节目中抨击你这部电影，你怎样看？

牛导：每个人都能有自己的感受。对我来说，只要我想做的，想表达的东西有观众感受到，我就满足了。比方说，假如有一天我拍独立电影，观众对象是某一群人，我希望我拍出来的东西，想传达出去的感觉，这批观众感受到，我就成功了。就好象这部电影，我传达出去的感觉，观众感受到，他们来告诉我他们的感受，我就很满足了。如果某些人看了没有那个感受，我也不能逼他有我这种感受。而我也清楚知道，在拍摄的过程中，我有很多错误的地方，做不好的地方，有一些是我自己知道的，有一些观众是看得到的。有些东西，我觉得我做的很是他感受不到，我也没办法。这些东西我必须去吸收的。你花十块钱去看这部电影，你有绝对的权利把这部戏踩到最底，或爱它爱到底，但请不要买翻版带。

VA：有给演员费吗？

牛导：有，都是友情价，但也不少钱。虽然片酬不多，但是机票、住宿、交通、化妆各方面的花费真的不少。但是，这部电影很难得把大家凑在一起。也因为以前没有这样的机会，所以这次大家才可以凑在一起。

VA：谈一谈你跟演员之间的沟通。

牛导：如果要挑很细腻的东西，我只能说，因为我是新导演，信心不够，很多方面做得不够好。例如，我没有帮心洁做一件事。整部戏我都是让心洁带着我走，身为导演，我应该在某个程度上去lead回她，带她走出某一些东西，而这个东西会使她表演得更好的。演员再怎样好，到最后都需要导演去带她，我觉得我没有做好这一点。而我觉得其中一个我做得好的是美娥，我觉得我成功把她带到了某一个程度，然后她在那个时候自身爆发了一些东西出来，而这些是我们没想到的。

VA：你如何去协调演员之间的语言问题？

牛导：其实这部戏，有两个地方是我刻意模糊掉的。一个是故事的年代背景。我没有准备好去挑这个东西，如果刻意去强调故事的年代，必须做很多功课。如果说这个故事发生在1989年，你必须去了解60年代到2000年，去了解那个年代对我们这个年代的意义，才知道要去点什么。如果年代交代得清楚，能引起马来西亚人的共鸣，但是外国的观众就感受不到。就当它发生在80或90年代，把它模糊掉，也不要去提它。第二，我没有去提故事发生在哪

里。我不想这部电影给人的感觉是在太平或新加坡，或是马六甲发生的故事，对我来说，它是发生在马来西亚的小镇，我想拍一个我理想中的南洋小镇。以前，我跑十大歌星的活动，去了很多的小镇，我想把每一个小镇美丽的角落拼凑在一起。

有一件我想要做，但又来不及做的事，也做得不够好的事，就是把演员的华语拿捏得处于本地化又不本地化之间。原因是，如果太本地化，会偏向梁智强导演的某一些东西。我希望语言的趣味只占很小的部分，例如曹格说的那句话“我切掉”，这样就够了。其他的，我希望是因为那个戏好笑而好笑，而不是语言趣味的东西。

VA：其他演员的表现怎样？例如品冠。

牛导：品冠，我调的是他的搞笑，在一个刚刚好的范围，太少又不够好笑，太夸张又给人太over的感觉，要刚刚好那种。那很难，事实上我还没有去好好思考到底他的点在哪里。

VA：故事是否起源于主题曲《纯文艺的恋爱》？

牛导：先有这首歌，才有这个故事。我以前很喜欢这首歌。

VA：谈一谈与编剧的合作。

牛导：其实这个剧本找了三个人来写，阿鸿和绍琪先写，先把架构写下来。绍琪写到一半，他说写不下去，主要是因为他没有跟我一样的成长环境。后来找昌铭来写，刚好他是北马人，

很多东西我们都有共鸣，有同样的体会，例如打架鱼什么的，之前绍琪已经起了一个很好的架构，昌铭只是把色彩铺上去。

昌铭毕竟是第一次写电影剧本，开拍后的第二天开始，每天晚上我都会去跟他删改剧本，至少删了三、四十巴仙，因为如果跟着拍，就会拍出三个小时的东西。其实很多东西我们可以把它挤压起来，用多点电影语言去表达。电影剧本跟电视剧本毕竟是不同的东西。

VA：那对你而言，什么是电影？

牛导：我自己有一个说法，但我也没仔细去想，我觉得电视剧像打篮球，是一直进分，电影像踢足球，它踢很久，但只是进一、两粒球。论规模，足球的规模可以是很大的。对我来说，

电影是这个世代最好玩的艺术创作方式，最昂贵也是最好玩的艺术方式，戏剧是十八世纪最昂贵最好玩的事，更早之前是绘画和歌剧。我觉得它是很个人的，做电影是很爽快，也很痛苦的一件事。

VA：有哪一些戏或镜头被删除了？

牛导：没有。我还嫌电影拍长了，很多人都说你应该再做一个加长版的，但我认为应该出一个精简版的。原本我想拍的是90分钟的戏，但结果是103分钟。

VA：后期制作在哪里做？

牛导：在泰国做画面、新加坡做音乐，吉隆坡做声音。全部做好后，再拿到泰国去做master  mix。在吉隆坡录好声音，例如吉他什么的，然后拿到新加坡做杜比5.1，再送去泰国做混音。母带也是在泰国完成，在Technicolor做，美国的Technicolor亚洲的子公司在泰国。现在泰国市场开始乱了，是马来西亚新契机。马来西亚有最好的器材却没有人才，马来西亚的器材比泰国的好，却没有人才去运用，那个动的人，调颜色的人才是最重要的。因为没有资源进来，没有人一直在拍，所以就没有人一直在里面磨。

VA：在泰国做后制是否比较便宜？有什么差别？

牛导：会。全亚洲最便宜的就是在泰国做。事实上，在马来西亚做会更便宜一些，但是本地的质量不够好。选择之前，我很犹豫，要花那么多钱，还要飞来飞去，可是后来发现是有差别的。因为数码转胶的过程，是要有经验的人去做，例如con-trast要调多少，他必须知道。比如一个人穿黑衣，背景也是黑色，可能我会觉得人物和衣服的颜色应该调亮一点，但是有经验的调色师就会知道那是不可以的，因为转胶后，很多细节是看得到的，如果调亮了，整个画面就变平了，人物跟背景的颜色一样。这就是它值钱的地方。

VA：一共做了多少个拷贝？上映的情况怎样？

牛导：57个拷贝，在马来西亚全国上映。

VA：《大日子》只做了35个拷贝。

牛导：但是《大日子》的票房比我们高。并不完全因为它是在新年期间上映，而是它上映的那个时段（编按《大日子》是在新年的前一个月上映），没有其他的大片跟它竞争。今年的贺岁片虽然有很多大片，但都不是强片，不怎么好看。《初》遇到的情况是，上映的第三个星期被两部强片打下来，第一个星期的票房差不多有七、八十万，第二个星期有五、六十万，第三个星期变成三、四十万，过后不到十万。所以我学到一样东西是，以后我的片子要变

成《Iron  Man》和《叶问》那样，我要做一个可以干掉其他电影的片子，我一定要做比他人强的片子，一定要拍最好的电影，好看的片子才是真的道理！

VA：这部电影有没有申请Wajid Tayang政策？

牛导：这部电影没有申请Wajid  Tayang，目前我们正在向国家电影局申请消费税回扣。那一天在电影局进行的制片交流会很重要，这牵涉到非马来电影能不能发展的问题。如果没有修改条例，中文电影就不能发展。（编按：只有超过70%讲马来语的本地电影才能申请消费税回扣政策，马来电影可以拿回票房收入的20%消费税）比方说，现在《初》的票房是三百万，扣除税务和戏院分利，我们只能拿回一百多万。三百万票房的20%  ，就有六十万，这个数目很大，等于是拿掉了电影的利润。  我会把我的想法写出来，交上去，再凑合大家（指的是制片们）的意见，做一个备忘录呈上去给政府。我希望大家可以组织一个协会或团体，去争取这个利益。这是双方面的事情，政府不能只是一味发展马来电影，现在的市场是亚洲的，最大的市场是中文电影，马来西亚是东南亚，除了新加坡，可以拍中文电影的国家，为什么政府没有看到这个好处呢？如果中文电影可以发展，蓬勃起来，大家都有工作做，大家可以赚钱。然后，资金会开始流入这个行业，越来越多人肯投资电影。一旦港台的制作来到马来西亚，我们的这个行业就会活起来。可是，到目前为止，政府还一直锁着这个发展，与其拿出两亿成立创业基金让大家去申请。

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