李安导演 对谈 和硕董事长童子贤：反战不是我拍这部片的初衷

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10月1日下午北京时间14:00，在台湾《天下》杂志举行的论坛上，李安导演与和硕公司董事长、电影《他们在岛屿写作》出品人童子贤就新片《比利 林恩的中场战事》的技术特征乃至文化产业等议题进行了对谈。

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编辑：Solemn、XY

李安详解新片《比利 · 林恩的中场战事》：大陆定档、120帧、3D（含影片全球首场记者会视频）



技术与艺术

李安：我不管现在还是过去，都是誓死捍卫胶片的。
但拍digatal（数码摄影）不要模仿胶片。
你说阿莱（Arri）很好，我刚刚从那里过来跟他说不够好，感光差。
我觉得应该给它回馈，继续往前走，做到速度快，感光时间少。
产业和艺术家应该是hand in hand（手牵手）。
技术不能不顾artist（艺术家）的感受，艺术家也不能闷着头一直做70年前的事情，自命清高。
我们都要跟观众走在一起的。
有人问我怎么结合技术和艺术，我说两个是一回事：艺术就是技术。

开始做才发现，很多东西我们做了一百年还不知道为什么。

对片场就要连哄带骗。
做一个新的东西试试，片场会有阻力。

其实科技方面还比较简单，但commercial（商业）比较困难——到最后改变观影习惯。
不喜欢我这片子，骂我可以，但不要骂120帧这个媒体。媒体没有错。
我希望你看到这个片子本能的反应是，这个东西可以做。


《比利 林恩的中场战事》海报

龙应台：万一碰到李安这么敢的导演，不太确定自己走到哪，怎么管理？

童子贤：用管理这个词不太恰当，我们就看怎么玩了。
我们慢慢玩，像《聂隐娘》这样一玩就玩7、8年。
电影就像米开朗基罗带着一帮人在画一个大型壁画。
通常克服最开始的困难之后，就会走到更远、走到业界的前列，像这部影片。

李安：我拍电影都是by project（按项目走），不是因人设事。
有人还有固定的班底，我都没有。除了剪辑师。
领导的这个团体，基本上大家都蛮希望和我工作。
基本我告诉大家的idea（主意）通常会变成大家的信仰，不要走歪了。

这部片因为是新的东西，所以大家都还蛮有疑问的。
基本上后期都很可怜，工作很晚，这样折腾、那样折腾搞了一年多。
我觉得基本大多数人，不管喜欢不喜欢，都觉经验蛮难得。
我觉得人如果喜欢这个行业，通常会欢迎这种善意的折磨。
即使失败做不出来，也会比较有活力。
我挑人通常也喜欢喝这样人合作。大家一样，都在学。
我不喜欢讲专业太多，摄影就摄影，boring，美术搭完就坐一边。
我喜欢和人谈剧作谈人生谈哲学。
比如这部片子中演员不化妆，有人就担心有个痘痘出来怎么办啊。
还有人怕血看起来不真，
可是血从来没有真过，只是配方不同。
打枪一般都是空包弹，没有真枪的振动，我就要求加个弹簧。
我喜欢挑战，失败、做不出来还是有一点魔力的。


《比利 林恩的中场战事》剧照

龙应台：接下来问题，可能很多人问过，还是想问为什么要持续走进这么困难有风险的境地，你已经如此荣誉加深？

李安：人过60真的开始困惑，简单讲就像麦当娜那首歌《Like a virgin》（宛如处女），“happen like first time”（好像初夜一样）。
复杂讲，需要一个病床和心理医生讲三个月。
我想是个性。我现在要假装，越来越容易。
所以真诚很重要。
当然电影拍来拍去，上手就是那一套东西。
当你发现套路以后，连方法都要改。

我在好莱坞做过那么多雨——100多场雨，可是大家不会去怀疑雨的真假。
可做的最好的雨，是在印度做的。

好莱坞的海浪我觉得像澡盆一样。
我们觉得浪的波长可以做长一点，最后做到涌浪的地步（《少年派的奇幻漂流》）。
好莱坞不会做，我就带到台湾来做。把浪消掉。
而且就是台中的厂商做的。所以那个浪不会打回来。
好莱坞到现在都没有其他电影做过这样的造浪。

方法我觉得比让人家哭一下笑一下有意思。
可是这之外，当然，让大家情感起伏、讲一个好故事还是很重要的。
我们拍电影人，我觉得讲什么内容和你怎么去体验它、你跟它去怎么呼吸、怎么沟通，这是电影的本质。
直接刺激到人的感官，就是不一样。
内容和科技是一体的两面。

童子贤：台湾科技同样面临这样的抉择，我们需要留在更安全的领域对股东负责，还是要去挑战一些。
大家都觉得李安导演是一个温和的人。我也曾经和李安聊过这个。
我内心就是要电影，而不是教师或者律师，当一个教授——李安父亲是花莲校长。
叛逆的本质，即使60岁。不会安于现在电影制度的框架。
我要表达的东西不得不自己动手发明一下，摸索一下。
我的产业，基本上每年都在变化，就不多讲了。
变本身就成为它的特质，而且不一定是的。
但是大家在投资，你也不能不带着头盔往前走。
举个栗子，硬体的。
2K还没收上来，4K又来了。
内容没有跟上来，要这样的硬体干什么。

李安：我渴望我的同业能上手试试看。
我会尽我能力推销“比利 林恩”。
我一直在讲，我没有发疯。
真的是我看到一个东西，觉得很有用。
真的把这个拿到电影院，不太容易。
尤其我们现在不太去教堂来传道。
你需要假装去进入一个精神境地。
我觉得这个是从人类一开始就有的，不管是岩洞了里打个火把。
你要用岩洞看也可以。
我小时看电视是很兴奋的，眼睛跳，血压升高。


《比利 林恩的中场战事》海报

最想问对方什么问题？

李安：你为什么会懂电脑这种东西。
童子贤：从接触那一点开始，自己收集了很多东西读。

伯格曼对我来讲，好像是把我的处女拿走一样

童子贤：要问学生时代，听说李安导演每次看《单车失窃记》（大陆译名：偷自行车的人），包括伯格曼，都会落泪。
想问情怀还在不在？

李安说：什么是情怀？

童子贤：就是心里的感觉。

李安：第一部看的就是《处女之泉》（The Virgin Spring）。那是对我很大的冲击。
怎么还会有人问God（上帝）。
看了《处女之泉》之后，每天祷告4次，一直到十四岁。妈妈带我去教堂。不想被同学笑话，就没有祷告。
但过了两个礼拜也没有什么事情发生。
我还拍了“Pi”（《少年派的奇幻漂流》）这样的电影…
（全场大笑）
其实那个电影，当时我应该不太懂。
其实《处女之泉》，也并不是我最喜欢的，还有更喜欢的。
这个人（伯格曼）对我来讲，好像是把我的处女拿走一样，触电。
觉得好像灵魂都感染到。
有一次去他的小岛上参加他的影展，见到他。
这个人好像也是和他父亲和我蛮像。
跟他抱的感觉非常奇怪。这个人对我好像父权的一个象征，跟我的经历的一样；
但拥抱好像一个妈妈一样，非常温暖。

年轻时看到的东西还是不一样的，那是初心。
现在年轻人看到我的电影，他又有一种触动。
我很想说伯格曼对我的触动，现在看到比伯格曼更厉害的东西也呼不到我。
一个电影可以用哲学和观念来统御。他有一种笔触，他是一个抽象的东西。
你要用很纯净的心去处理、去呈现他。
当然我永远不可能跟他相比。
当然也有坏的影响，坏的就像排泄掉。
伯格曼就像是我的精神导师。


《比利 林恩的中场战事》剧照

【全球青年举手——“我想问李安”】

把人生的决定当作对你性格的考验
问：要怎么知道每一个困难的决定是正确的呢？还是每一个决定都像一个赌博？

李安：我怎样和太太结婚，就不要说了。就说电影。
我是天秤座，天秤座就是那种，早上起来哪只袜子都不知道。
我不希望把重大的决定当成赌博。
赌博如果输掉以后，会很懊悔。
我觉得人生的决定其实是非常重要，不要习惯于失败。
人是有pattern（行为模式）的，失败的人就会往失败的地方跑，成功的人就会往成功的地方跑。
你在做决定的时候，都是一个对你性格的考验。
我是一个怎么样的人。你想清楚之后，那就自然而然。
要不要拍60格，我想了一年多。
60格我知道是什么样子，120我不知道是什么样子。
可是我现在要站出来，我骨子里有个事情就是：我要看120格。
决定了以后，我就不回头。
那是一个我不知道的，我还要带一大堆人去做。
可能影响公司影响很多人，还会影响业界。
年轻人做一个决定就是对你自己的考验，就是决定你是一个什么样的人。不要想小处看，成功或者失败。

我的个性是拍完就没有我的事情了。
但现在要出来这样到处讲，
也是因为要把这件事做下去。

童子贤：我会反问年轻人：你想要什么？是不是也不知道。
为什么反过来看李安导演的片子会感动？因为真诚。

电影是可以演练的冲突

问：怎样用电影的方式，让世界变得更好？

李安：电影不见得会让世界更好，可能还让世界更乱。
我们唯恐天下不乱，其实是跟维护世界和平相反的。
生活中我们往往不真诚，为了维持表面的和平。
那电影是一个可以演练的冲突，所以我们要尽量制造冲突，要检验人性深处，包括黑暗面。
作为拍电影人，你要有勇气，把自己内心深处的东西逃出来检验。戏剧手法是一个很好的东西，就是真诚。
如果你心里想好，就一味好好好，那就很虚伪。
如果拍了《色，戒》，那么人家会怎么看我。
我们可以探讨道德这种东西，但我觉得不必给它下定论。
刺激大家的想象力和思考，已经是我们可以做的更好的事情。

拍反战片不是我的初衷

问：您喜欢的战争电影？
李安：这片子上映后会被认为是反战片，但这不是我的初衷。
军人是脏活（dirty job），但总得有人做。
军人就是军人，不是英雄。这是他的宿命。
就像我拍电影就是拍电影，军人也不得不去当军人，
这种宿命感是我要讲的。
大家都知道伊拉克战争很烂，左派右派谁都知道很糟糕，所以我也没有什么好反的。
过去我们征兵，现在募兵，要给军人一个特殊的class（阶层），跟爱国其实没有太大关系。
大家在感谢军人说为我们卖命，其实他们听起来不舒服。
每个战争不一样，你不能用二战、越战套他们。
大家不知道伊拉克战争，每个人都很恨。
伊拉克战争中整个都是us against them（你死我活），所有人都在反对他们，所以他们很没有安全感。
回家还没有办法还没有休息。他的感知能力已经很高，回到家看到人还是感觉你死我活。
军队只是训练怎么杀人最有效，但是没有训练杀完人之后怎么活、良心怎么安，所以自杀率很高。
我是蛮同情军人的，不管是好军人还是烂军人。
不管是好军人还是坏军人，做军人是我在检讨的事情。

你找到第100个制片人，总有一个头脑不太清楚的

问：Producer（制片人）不认可你的剧本，有什么建议和他们相处？
李安：如何和制片人相处，我也没有找到相应之道。
只是我当时想，我需要给我一次机会，不试错。从《推手》开始，拍到现在。
当时新闻局给我资金，虽然也不多，但你只要给我一次机会就可以。
我不要第二次机会。
从我的经验看，怎么让制片人喜欢我，是无解的。
他会问这种问题，我觉得他大概除了坚持没其他。
你创作的初心不要改变。
你找到第100个，总有一个头脑不太清楚的，你的机会会出来。
（全场爆笑）
还有这个东西会有命的。有时候不见得有解决之道。
可是我人生真的就是这样。不见得强求就可以。要有点耐性

命运会帮你解决很多问题，
我的人生真的体验到这样的事。
这个东西能不能面世，是有命运的。
像魏导演（魏德圣）做了多少年才做出了《海角七年》。
台湾只要和钱有关系的人，他都见过。
还是要有点耐心，也就是信仰，拼到最后。

有些制片人还是有灵性的，也不是每个制片人都很...（全场笑）
是人都可以磨。
确实，制片人跟导演想得不太一样。
你（制片人）只能信任我，否则一讲话，你就输给制片人。
制片人绝对比你会讲话。一讲出来就不是你要的东西。
我也不喜欢和studio（片厂）讲话，一讲话我拍片的理由就变成不应该拍的理由。
我以前要解释，但现在也不要解释了，把这个钱给我就是了。
（全场爆笑）
其实我碰到最难搞的还不是在商言商的，是那种有灵性的。
（全场爆笑）
你刺激了他，他会跟你讲他的东西。
碰到这样的制片人，你只能换人。

【现场问答环节】

对35岁的自己，我想说...

李安：我希望我在家庭里的角色，能再进步一些，对家庭要更用心一点。
35岁，我快要拍片了。
看我的样子也很可爱，大家都原谅我了。
（全场大笑）
摸摸良心，我还可以做得更好。
除了拍电影之外，不光是拍电影。

对影院建设的展望

问：如何看待观影环境的last mile（最后一里路，指影院建设）？
李安：120帧、4K屏幕需要有一个弧度。
影院的高度到一定程度就可以了，但我希望视野起码到第三排。
你专注看一个东西还是看它的前面。
我现在看脸没问题，但要看动作。
我自己的体会，看宽银幕的时候，ratio（画幅）没变，大小反而变小了。
但我希望高度不要变，同时还要变宽。
我们的眼睛没有框框。
有一个框框，就有一个你我、内外的设立。
这个戏院宽度不够，但放映机可以完全遮黑，
戏院的layout（布局）也很理想。
以后新的数字电影院的长宽高可以调整就好了。

怎么感动不同背景的人？

李安：其实我这个人比较普通一点，容易感动。
真诚很重要。
当你自己特别想表达、观众又能感知那个东西的时候，他的态度会改变。
而且，人算不如天算。
我有些片不卖座，到现在也不知道为什么。
演员也是这样，为什么有些人这么红，其他人演得也很好，还漂亮一点，但就是不红。

你是哪里人？

李安：我是台湾人哪。
有人问我为什么不拍台湾这个年代那个年代，
一个人的养成，决定了它的性格和世界观。
20岁之前就定了。我在台湾到了23岁。
我是在台湾长大的。
我是来自法国的导演，现在住在台湾。
我希望全世界的人能接受我是谁，我不需要套进别人的框架。
希望这个片子能收到大家的注意。