那些“演而优则导”的星星，伯乐电影沙龙第八期

张文伯：大家好，我是伯乐营销的张文伯。感谢今天来参加我们这个活动的朋友们，先介绍一下今天和我一起主持的，是我们电影圈里非常有名的产业观察评论人刘阳，同时也是《人民日报》的记者。

最近，邓超导演的《分手大师》票房截至目前为止已经突破6.5亿，是一个非常好的成绩。实际上明星当导演，邓超不是第一位，在这几年应该说这些“演而优则导”的明星，已经在内地形成了一股风潮，成为了一个现象，我们也略作总结，看一看这几年成绩好的明星导演们的片子。

徐峥执导的《泰囧》是2012年12月12日上映的，票房是12.48亿，迄今还是中国华语片票房冠军。赵薇去年的五一档4月26日公映的《致青春》，票房是7.12亿。

陈思诚导演的《北京爱情故事》，在今年情人节档上映，也就是万达发行的电影，最终票房是4.03亿，然后是正在热映邓超导演的《分手大师》，它现在的票房也是非常好，所以我们今天这个话题就从这些“演而优则导”的明星开始，这也是最近这一两年非常热门的现象。


到场的几位嘉宾为：
万达影视开发中心总经理邝文伟；邝导之前在香港有过做导演、编剧、监制、策划很多的一线经验，他大概从四年以前到北京来发展，现在在万达任职，邝导之前还是香港电影编剧协会的会长。

著名的影评人、剧评人李星文；过去应该很多朋友都在《北京青年报》上看到过李老师的文章，他是写评论非常硬的笔杆子，现在也算是自己创业下海，有一个叫“影视毒舌”的自媒体，每天也会有非常新鲜的评论，通过自媒体的平台跟大家交流。

著名的独立制片人王东辉；东辉之前是很多大牌艺人的经纪人，他现在在做非常年轻的导演路阳的新片《绣春刀》，是今年第一部华语古装动作片。

腾讯娱乐的记者陆姝；陆姝现在是电影媒体圈的小花旦，腾讯娱乐上很多重量级的文章，都是她牵头来做的。

邝文伟：在讲这个话题之前，我先说一个插曲。我忘了是今年还是去年，大陆导演有一个聚会，台上的主角是刘仪伟，讲了一个笑话，他说中国华语片最卖座的电影《泰囧》，导演徐峥是演员，排第二的是《西游降魔篇》，导演周星弛也是演员，第三个是《十二生肖》成龙也是个演员，后面还有赵薇的《致青春》也是演员，包括姜文的
《让子弹飞》也是演员，当时台下也有导演笑，我坐在刘仪伟旁边，我说这个笑话有点冷得过分。

其实香港的成龙、周星弛都是演员，包括尔东升其实也是演员，包括以前台湾的张艾嘉也是演员，曾志伟也是演员，他们也都是导演。其实这样的情况一直以来都是存在的，只是以前在我们内地没有而已，因为以前我们还不是商业电影。我一直强调从《英雄》开始，中国内地商业电影的市场才开始，所以很多东西只是在重复以前在香港发生的事情。

李星文：我来之前文伯把今天要谈的主题发过来，我就有一个感慨，他虽然是告别媒体人的身份做营销人已经很长时间了，但是他本质上还是媒体人，因为他抓选题的能力很强。刚刚邓超的《分手大师》一上来，势头很猛，正在势头上的时候，伯乐电影沙龙就及时把演员当导演，“演而优则导”这个话题提出来，我觉得这个反应是很及时的。

从整个中国电影产业发展到目前的状态来看，也是处在新旧导演更新换代的过程中，大家可能更多看到了演而优则导，演员在做导演，但实际上它是整个导演更新换代过程当中重要的一页。从产业宏观角度来看，我觉得今天谈这个话题也是很有意义。

王东辉：看了这个选题，我认为有点像明星效应的衍生。因为从历史角度来讲，美国电影发展，其实是三四十年的明星系统体系，在当时美国产业的经济条件下，可能只是一个单一的发展方式，在我们国家目前这种大的环境下，在现在的这种电影产业条件下，明星效应的衍生，逐渐发展了起来。

陆姝：刚看到这个题目的时候，第一反应是我好象写过这个题目，去年下半年的时候，我写过一个腾讯娱乐的品牌栏目“贵圈”，标题就是《新导演上位的法则》。当时是写了徐峥、赵薇、郭敬明，还有薛晓路，就是关于转型的话题，我那篇文章到最后也采访了张文伯老师，最后临近结语的时候，张老师说之后还会有很多新导演可能会很成功，比如像陈思诚、邓超、吴秀波、韩寒，这已经是被预言了，像陈思诚和邓超都是在票房上获得很大成功，然后韩寒的新片也是很快上了。

刘阳：我觉得这个现象不是我们今天才有，包括我们之前看到周星弛或者姜文都有导演的作品，但是现在为什么会这么多？这批新生代明星当导演，一方面是跟市场的发展阶段有关系，就是我们电影市场的商业化程度越来越高，做电影的门坎越来越低，更多人就容易当导演。

但是我看到一个问题，其实美国也有很多演员做导演的，包括最早期的卓别林，但是我们现在这批明星转为导演做的电影，如果跟美国相比，我们在艺术上的追求可能相对较弱，商业的需求可能相对较多，所以如果横向来比，也是很有意思的事情。


《分手大师》与邓超的那些事儿

张文伯：因为现在《分手大师》还在上映，我们今天聊这个话题，其实可以先从邓超这部电影聊起，我们之前通过百度搜索做了一个关于邓超的百度云图。

这个是刚刚做的，因为已经有了《分手大师》了，所以跟他相关最热门的标签里面，其实我们也可以看到《分手大师》在和邓超相关的词里面，已经占据了很重要的位置，字越大，就说明它的搜索量越高。

首先我们看到关于邓超，有《分手大师》是很大的，然后贱，然后逗比，这三个明显比其他更多的。在这个之外我们还能看到什么呢？我们看到有孙俪，他的太太，我们看到翠花，他过去演的话剧，我们看到《我是歌手》，这个应该是他去年在《我是歌手》第一季最后一集跟羽泉有合唱，我们看到有董洁，董洁是因为《相爱十年》这部电视剧在热播。

其实从这个图上可以看到，我自己的感觉是，《分手大师》这部电影对于邓超来说，从他作为明星来说，应该是一个非常具有影响力，甚至可以说具有分水岭性质的一部作品，因为在这部戏之前，邓超还没有在演员这个身份上做到天皇巨星，东辉之前是做经纪人的，不知道你怎么看？

王东辉：我看这个图给我最大的印象，你可以看到邓超作为一个演员，他做电影时候的心态，是一个自娱自乐的心态。其实从这个来讲，这也是他和我们导演出身的人做出来的电影最大的区别。以往我们导演做电影，给我的感觉，主要是出于两点，一个是市场要求，一个是他太把电影当回事，太自我，这两点对于观众来讲，其实都已经看得太多了。

从某种程度上来讲，我们都没有真正知道电影是干嘛的。无论是邓超也好，无论是徐峥也好，首先当他们转型做电影的时候，都有自我认知和自我游戏的心态，因为他们有这样的心态，所以他们做出来的电影，并没有遵循以往导演出身选择的类型。大家有没有发现，我们刚才说的所有这些演员转成导演子的片子，都不是当时市场所需要的内容，都是有创新的东西。所以我觉得心态是非常重要的，这是我最大的感受。

陆姝：我分别和徐峥和邓超聊过这个话题，他们两个的特点是都做喜剧，另外他们都分别是舞台剧的演员，两个人都跟我谈过一个点，他们非常知道什么时候观众会笑，因为他们曾经跟观众面对面有过交流。戏剧场里面跟影院里面毕竟还是不一样，所以《分手大师》在做点映的时候，邓超说他跟俞白眉在最后一排看，他说我的心态就像挠观众的痒痒，我让他们笑他们就笑，他说这样一共两百多次，他说我知道观众是什么，可能相对导演来说，他们跟观众更近距离。

李星文：我个人感觉刚才这几个关键词，包括“逗比”、“贱”、“分手大师”，我个人感觉是属于一时的热词，而像“幸福像花儿一样”、“孙俪”甚至“翠花”，是会始终跟随邓超的一些标签，如果打个比方，咱们前面说的几个词有点像畅销书，在很短时间内卖了很多的数量。另外几个像“幸福像花儿一样”是长销书，可能是很长一段时间都会跟着邓超的东西。

为什么这么说呢？我觉得《分手大师》本身是邓超选择由演员变成导演这个过程当中，他选择了一种最保险，也是他最拿手的，最能挠到观众痒处切入的方式，我不相信邓超下一步继续再复制一个像《分手大师》这样的电影，我觉得他更多考虑市场身份转化的东西，而多年以后大家可能还会提起，就是咱们前面说的“幸福像花儿一样”、“孙俪”，可能会一直提。

张文伯：不光是邓超，其实我们对于这四位导演，我们都做了百度云的搜索，我们来看一看另外三位导演，可能和他相比，时间要长一点了，特别是像徐峥的《泰囧》上映已经快两年了，我们看看他身边的热词是什么。

这是关于徐峥的，最大的还是“泰囧”，有四位明星出现在他相关的搜索词里面，“黄渤”、“王宝强”、“汪涵”、“陶虹”，其他的还有“春光灿烂猪八戒”，这个就像刚才李老师讲的，可能是他的成名作，“光头”这是形象，“极致”、“搞笑”、“大胆”、“影视演员”、“上戏”。

我们看下一个赵薇的，“致青春”、“画皮”两部戏，两部作品出现在她的相关词里面，还有“小燕子”。然后是很多明星，“陈坤”、“周迅”、“黄晓明”、“王菲”，人缘好，肯定都是有关联的，“一线女明星”、“导演”、“大眼睛”等等。

我们再看陈思诚，“北京爱情故事”、“导演”、“疯子”、“佟丽娅”、“编剧”、“帅”、“有才”、“演员”、“士兵突击”这个很有意思，基本上可以看到除了他最新的词之外，一定有一个跟他的经典人物形象或者作品相关联的，这个是一直会跟随他的。

我想问邝导一个问题，因为《北京爱情故事》这个电影是万达投资制作加上发行的，这个电影火了之后，我不知道万达有没有跟陈思诚聊他后面的作品，因为刚才李老师有一个论断，可能下一步戏就不一定再去做同类型了。

邝文伟：目前还不能说，但是我可以说陈思诚的下一部电影，绝对和“北爱”一点关系都没有，不是爱情的。现在还在写剧本，会不一样。每个人想法不一样，有一些人不愿意重复，有些人觉得某一个领域还没做到极致，还想再做下去。甚至我曾经跟陈思诚聊过，要不要再来一个“上海爱情故事”，他说不要，要来一个不一样的。同样徐峥现在做“港囧”，我觉得这是每个人的选择不一样。

主持人：刚才邝导提到一个极致，还是回到《分手大师》，我想做个现场小测试，我们今天来的朋友看过这部电影的请举手看一下，可能不到一半，40%左右。看过《变形金刚4》的有多少，这个就有70%—80%了，很明显同期上的两个片子，先看《变形金刚4》，《分手大师》还没看。我想问一下没看《分手大师》的原因是什么？

观众甲：因为我看了一下预告片，我觉得内容不太吸引我。另外一点就是真的买不着票，因为很多厅就没有票，都在放“变4”。

观众乙：我觉得这类题材对我的吸引力没有那么强大，可能不会让我自己花钱去电影院看，但是将来网上有了以后会看一下。

刘阳：您自己花钱愿意看电影是什么样的电影？

观众：像《变形金刚4》我会去看。


国产片法宝：喜剧和爱情

张文伯：其实刚才讲到类型的问题，我觉得除了明星之外，类型是大家判断会不会去电影院看电影的很重要的原因。这四部片子里面基本上是两大类型，一个是喜剧，一个是爱情，我觉得这基本上囊括了现在国产片最吸引观众的两种类型，邝导是不是可以这样来说。

邝文伟：是，而且如果大家去研究过去两三年的卖座电影，基本上都有一点喜剧的元素，我经常说父仇还没报那种硬梆梆的电影，这几年很难做好，总要有一些轻松的内容在里面的。

我三年前就开始说中国实在太需要喜剧了，所以《泰囧》有那么好的成绩，也是因为它是喜剧，现在《分手大师》有这么好的成绩，也是因为它明显是个喜剧，我认为未来两三年，只要是真正好的喜剧，还会很好的卖座。因为大家生活压力比较大，很希望去电影院开心一下，而喜剧在大陆是没有理由不火的。

张文伯：这四部影片，我们刚才试图总结一些它们的共同性和差异性，在共性里面我们发现，第一，他们都是处女作，刚才也提到，可能在第一部作品的时候，会选择一些相对驾轻就熟的作品，这四部作品，其实都是有群众基础的，只有《泰囧》是原创的，“北爱”是先有了电视剧，它其实算是一半原创，因为故事完全是重新写的，《致青春》是由小说改编，《分手大师》是之前有一部话剧。

邝文伟：《分手大师》电影其实和话剧也差很远，只有一场戏是一样的，其他都不一样的。

张文伯：第二，他们的票房都非常好，都很大卖，去年其实还有一部我们没有把它列在里面，杨采妮导演的《圣诞玫瑰》，那部戏我也是去电影院看的，我也是很喜欢，但是它票房就很糟糕，只有小几千万，陆姝你看过吗？有没有从一个媒体人的角度想一想，同样是导演的处女作，也是明星转型，为什么它会跟这几部有那么大差别？

陆姝：我觉得可能有很多方面的原因，这个电影本身，我当时看完没有很喜欢，它的完成度是不错的，对于新导演来讲，不会觉得生涩，但是也没有特别新的东西，是一个基本上比较平的电影，这种故事又比较沉重，因为它是法庭戏，又是室内，它的商业元素还是太少了，加上杨采妮本身从商业性上来讲，和这些明星还是有差别的。

邝文伟：这一点我必须强调的是，有一些老板们，有一些投资人很迷信明星转导演，就一定可以，但其实并不是这样。刚才只是说了其中一个例子，其实香港也好，美国也好，也有很多演员转到不成功的例子。未来我们还会看到很多演员转导演，但是未来我们会陆陆续续看到一些失败的例子，并不是每一个转都会成功的。

张文伯：东辉你之前做过一些大牌明星的经纪人，不知道在你做经纪人的时间里，关于他们转型做导演这个事，有没有经常被提到过，包括你作为经纪人，如果他们跟你商量说我也要当导演，比如黄渤，你会怎么办？

王东辉：黄渤拍过一个微电影，我记得当时我们俩聊的时候，他拍完之后不想拍了，太累了，我觉得这几个演员你也可以看到，在他是演员的时候，发展到一定级别，其实演员事业也会到一个瓶颈期，他们自己也在转变。我当时跟黄渤也在探讨，他自己当演员的职业还没玩够，还有很大的发展前景，所以他还不着急转型，我觉得这个是很重要的原因。

第二，不管是谁拍电影，选的题材和故事也很重要。我觉得电影本身还是离不了有一个好的故事，才能够继续操作。我觉得像徐峥的《泰囧》，包括之前的《人在囧途》，也不是说酝酿了一年半载就出来的东西，都是酝酿了很多年才出来的东西，这个其实跟作为任何一个开始做第一部影片导演也是一样的，还是要遵循创作的规律，好的东西还是要时间长一点。

刘阳：一个演员已经愿意转行当导演，是因为他的表达欲非常旺盛了，他在进入市场的时候，面临一个问题就是怎么控制我的表达欲，怎么跟观众需求接轨的问题。所以刚才我们说的《圣诞玫瑰》就是很好的例子，首先杨采妮在市场上并没有那么好的粉丝效应，另外她可能是一个很有思想诉求和艺术诉求的导演，但是观众是不是接受，你的表达和市场需求之间，是不是能够衔接，我觉得这是一个问题。


《致青春》成功背后的思考

张文伯：说到关于表达的问题，我说一个自己的感受，以《致青春》为例，因为在赵薇拍《致青春》之前，其实当时我供职的那个公司也在找她，试图让她导演另外一部戏，当然现在看起来，那个像是玩笑，因为人家已经为《致青春》准备很长时间了，但是当时之所以会有这样的想法去试一试，是因为我们在看《致青春》这个小说的时候，我们自己评估是这个小说适合改电影吗，它好象不是一个非常好的文本基础去改电影。

当时不止我自己，还有公司老板，包括文学编辑，都会有同样的担心。我们都知道这部戏的编剧李樯老师是做文艺片非常出色的，所以像他们这样的组合，包括关锦鹏导演做监制，包括赵薇，她自己审美的取向，像这样的组合，改编这样的文本，会是在商业上非常成功的作品吗？当时我们对这个电影的评估其实没那么高的，最后它卖到七亿多的票房，我记得我跟中影的张强总聊起，他说其实很多人跟我当时的想法是一样的，但是他坚信赵薇能成功，结果赵薇最后真的成功了。

在这个成功的背后，我其实想听听几位的意见，因为这样看似文艺的组合，当时青春片可以说在市场上是没有任何成功的先例，这跟做喜剧片，做爱情片都不一样，你们怎么看待当时她的成功，我指的成功是市场的标准。

邝文伟：首先我想说我当时不是这么看的，当时我们看了《致青春》、《中国合伙人》，已经知道《致青春》票房会比《中国合伙人》高。

当时我的判断是这样，因为《致青春》跟其他三部片不一样，它不一样的地方在于，其实它是很不商业片的，它完全没有按照商业片的规律来走，它只是到了快上映了时候，只是推广才是按照商业片的套路。

其实它属于以前的大陆电影的体系，观众是冲着导演去看的。像以前的张艺谋、冯小刚、姜文，陈凯歌，他们这种级别的导演，观众就是因为他们是导演，所以才看的，并不是因为这个片的类型，刚好这个片是青春片、爱情片，以致于后来她发展了一系列的跟风者而已。

如果她是商业片的设计，按理不应该是这样的，不是用“青春就是用来怀念的”做结尾的，这不是一个商业片的运作模式。但是她就不管，我就这样子，我要表达的就是这个，这就是间接的表达自我的状态，这种状态是被观众认可了。

对于我们来讲，最理想的状态就是百花齐放，什么样的类型片都可以成功，而不是说只有喜剧，只有爱情片，只有商业片的包装，有大明星才能赢，最好是什么片都能赢，那是最好的状态。

当时《致青春》的出现对我来讲是非常开心的，最起码跟现在做的商业片还不一样，我不一定能做到，但是我知道她能做到，她做到了该替她开心，另外商业片是有一些规律的，包装、明星、类型，把成本压到某个数，宣传怎么做，大概会怎样，会有一点路子的，但是这个片没有，完全是跟导演的内心走，完全跟创作者的内心走，很个人很不一样的，所以我必须要提这个电影不一样的地方在这儿。

张文伯：所以您的意思一句话，这个片子的核心价值其实是“赵薇导演”这四个字。

王东辉：其实我首先同意邝导说的百花齐放的问题，我觉得市场是有这个接受度的。第二，这个事情可以从两方面分析和探讨，一个是从导演角度上，其实我们在过去以往很多年，我们看到中国电影，其实电影的拍摄和角色故事转换都是有问题的。这几部电影很简单的一点，对我来讲，他们是安安稳稳把故事讲清楚，观众很容易就能理解他们在讲述什么样的故事，这是从创作态度上来讲，他们非常尊重现在的观众需求。

从市场角度来讲，这些片子都是类型片，类型片也代表了市场所需要的东西，也就是回到邝导说的，其实市场的宽容度是有的，每个类型片都有它自己固定的市场份额，况且现在中国市场蓬勃发展如此之快，你把前面的工作做整齐了，其实中国老百姓对我们中国电影很宽容的，只要能看得明白，他们是很欢迎的。

李星文：我觉得票房比较好的电影，大致可以分成两类，一类是属于服侍观众的，给观众提供满足观众感官需求的。我觉得像《分手大师》这样的，它不断给你讲笑话，玩大咖秀，刺激你的笑神经，包括一些动作片，打的时候你觉得打得很爽，你做不到的一些事情它做到了。

另一类是属于抚慰观众，属于情怀共鸣的作品。《致青春》我认为是属于后一类的，要严格说起来，《分手大师》里面至少是没有个人表达的，就是在给观众服务，但是《致青春》有赵薇自己很多的青春感怀，再加上原小说作者很多青春回忆，这个东西从片名就可以听出来，摆明了就是要跟大家一起在影院里面来一场集体怀旧和集体回忆，实际上票房回应就证明了它的目的达到了。

《致青春》整个校园质感是属于70后的，九十年代初的那种，但是女主人公情感模式和行事方式，更年轻一些，属于80后、90后的那种，片子里面所设计的几个主人公，都能代表了不少人，我觉得都是跟大家共鸣的东西，所以她走情怀共鸣的路线，其实也是能够获取票房，包括《北京爱情故事》，也有这个成分。

刘阳：其实情怀共鸣的问题，这批导演，比如说赵薇，首先她是号召力没有问题，另一方面，因为她是70后导演，现在电影的主要观众是跟她一个年龄层的，主要消费群体是跟她有共鸣的，中国电影市场观众跟导演是一起成长的，这个是很重要的原因。现在年轻导演了解现在观众的想法，所以他能够制造共鸣，但是在制造共鸣过程当中，营销起了非常大的作用。

王东辉：另外他们都是演员，也都是大明星，在营销和宣传的时候，他们真的是无所不用其极，说实话，对于其他导演目前来讲是很弱的。

张文伯：刚才说到一致性的问题，我自己的感觉，和“北爱”、《泰囧》、《致青春》比起来，我自己也在看网上关于《分手大师》的评论，我觉得它可能相对来说，更呈现出一种分化的局面，喜欢和不喜欢的人差距是非常大的，陆姝你喜欢这个片子吗？

陆姝：我想先补充一下我对《致青春》的看法，其实我觉得《致青春》它的火之前是有铺垫的，像在这之前《那些年》，《阳光姐妹淘》，还有《三傻》，已经火过一圈里，大家有这个青春怀旧的类型的基础，包括《老男孩》的微电影，也是在《致青春》之前的。其实我们现在看到很多的明星转导演，他们的片子在我们看来是国内没有的类型，但是其实他们跟国外同类型的电影是很像的，有一些类型上的借鉴，包括《泰囧》也是跟一些公路片喜剧相似。

《分手大师》我一直都还挺关注的，首先它最开始的营销真是做得花样百出。在《中国合伙人》上映的时候，我采访邓超，他就提到他要做电影，其实他并没有很想拍电影，因为他演戏总是觉得演得不过瘾，没有演到自己特别想演的角色，包括很多喜剧。他觉得我很懂观众，我是做戏剧的，我没问题，我可以拍一个对观众负责的片子。

后来我有听闻一些提前看到影片的朋友，说这个电影会有很大的争议，所以我自己的期待值又放低一些。当时我是买票跟观众一起看的，当时我那场基本上大家都笑得很开心，还有人边吃爆米花，边笑边聊天的，完全是坐在家里看电视的感觉，包括电影放完出字幕的时候，因为他后边还有彩蛋，所有人都等到字幕全部走完才散场，这是极其少见的。

我个人觉得《分手大师》作为电影来讲，值得探讨的地方有很多，但是我又莫名觉得，好象花钱看这个真的不亏的。我能看到邓超在里面有那么多没有节操的表演，是一个你平常看不到的，包括我觉得以邓超这个明星来讲，很少有人能做到像他这样完全没有尊严地去讨好观众。这个片子是很值得研究的，包括一开始的调侃明星，包括自黑的东西，其实是现在喜剧里没有的。

邝老师刚才说得很好，我们的观众很缺少喜剧，其实它有一个断档，以前我们都看香港的喜剧片，到中间慢慢我们觉得好象香港喜剧片我们也笑不起来，或者导演拍得不行了，就有《泰囧》出来，我觉得《泰囧》有点像香港的，但是又很接内地地气的，就是说我们现在需要的是内地的喜剧，所以像《分手大师》相当于第二部内地喜剧，包括喜剧明星也是，内地明星我们现在想到的还是黄渤、徐峥、王宝强。

邝文伟：大陆很少有人真真正正做喜剧

邝文伟：其实不是香港的喜剧越拍越不好，真的是文化差异问题。以前大陆的观众们觉得香港喜剧好看，因为没有选择，当你开始有选择的时候，肯定希望看到我们的喜剧，全世界都是一样的，香港当时也一样。

八十年代好莱坞来的时候，打得我们很猛，最后靠喜剧才生存下来，就是因为要看我们的东西，所以电影还是跟文化有关的东西，所以跟生活分不开的，这样人就没法再写内地喜剧，没办法，怎么样也写不来，只能从架构上把关，但是里面的血和肉必须有大陆的创作人填充，它才有生命力，才有质感。

但是问题是以前大陆很少有人真真正正做喜剧，觉得把一些段子放进电影里讲，就以为是喜剧，其实并不是。

我可以跟大家讲一个故事。当年日本冲绳电影节，是一个喜剧电影节，他们当年邀请了冯小刚，因为当年《非诚勿扰》作为大陆代表喜剧去了冲绳电影节，结果那些选片委员会的人看完以后说，中国大陆为什么给我一个悲剧？我要的是喜剧，这是悲剧啊，包括我太太也是香港人，我说这是大陆很卖座的喜剧，她说什么喜剧，那是文艺片。其实《非诚勿扰》，放在中国以外它是文艺片，是悲剧，并不是喜剧。所以如果真的从类型上来研究，真正意义的喜剧，《泰囧》才是一部，之前的也是段子，也是挺搞笑的台词，某一些表演很搞笑，但是总体来讲根本不是一个喜剧。

刘阳：我觉得在中国改革开放以后很多年，大家说娱乐的时候，是带贬义的词，大家觉得我笑，我娱乐了，那我就低俗了。比如我们看到台湾和香港的时候，没有人说三俗，但是大陆就有，因为你娱乐了，因为你笑了，所以这是精神的捆绑，在今天我们面对一个新的电影时候，虽然我个人不是很喜欢《分手大师》，我觉得它太夸张，但是我觉得它对整个思想意识的领域是有开拓的，是在冲击一些东西，让你明白我这个就是笑，我让你明白我笑是合法的，没有错的。

张文伯：前两天晚上我在看电视在重播《九品芝麻官》，正好看到最后一段，好长，我跟我太太说，最后这段，他们当庭对质都有二十分钟，怎么那么好看，一气呵成。我现在再分析，为什么星爷当年拍的《九品芝麻官》，这段判案的戏这么精彩，其实它从某种程度上来讲，和今天邓超给我们在《分手大师》里的奉献，可以说是有一致地方的。

我觉得从这个方面来说，我非常尊敬邓超，在今天的社会形态下，你把任何一个事情做到极致，其实都是值得尊敬的，我们过去看到很多的东西，其实都是欲拒还迎，羞羞答答，它总是没有做到非常极致的地步。但今天邓超在电影里把耍贱这个事，把无节操这个事，给做到极致了，我认为观众一定会为你这样的付出买单的，这个是我对于《分手大师》，我认为应该投支持票的理由，既然今天我要耍这个贱，我就告诉你我是无敌贱，人至贱则无敌。

邝文伟：完全同意刚才两位所说的观点，我有一点要修正的，《九品芝麻官》是王晶拍的。

陆姝：我正好这两天都有看，先是看《九品芝麻官》，昨天还是前天又看到《大内密探》，我觉得拍得好好。我觉得周星弛还是有深度的。


百花齐放，容纳不同的声音

张文伯：刚才聊了不少关于影片的看法，现场这么多朋友，听了今天刚才聊的，有没有对这四部影片有你们自己的观点和态度可以表达一下的，我们交流一下。

观众：我还没有去看《分手大师》，但是我特别想去看一下，因为身边的人看完了之后告诉我说，它是自成一门类的电影，这一类型的叫做“屎尿屁”的电影，所以我就特别想去看，如果我要是作为投资者的话，这个是值得研究的。为什么这样一部电影在中国现在目前的市场上，它能取得今天五个多亿的票房，还是有它的道理的。

邝文伟：你看香港周星弛就一个，没有第二个，其他的模仿他的无厘头，基本上都不成功的，所以我尽管不同意您刚才说的“屎尿屁”，反正他这个类型要有别人来模仿，也是很难成功，因为他是很独立的东西，我觉得不容易复制的。
张文伯：我倒有不同观点，“屎尿屁”电影，不是新创出来的词，好莱坞就有啊，《宿醉》那帮哥们专门不就是拍这个类型吗？我觉得他们在好莱坞已经形成了独立于喜剧之下的亚类型形态。所以我觉得这种东西既然在好莱坞有生存空间，如果政策允许的话，中国一定也会有，绝对不止只有邓超可以做，其他人也可以做。

邝文伟：像他这样的做法，他不会大量生产的，就像你要复制周星弛没有人，但是模仿有很多人。

张文伯：我不同意您的观点，我觉得小沈阳也可以做，我觉得刘老根大舞台那一帮人都可以做，包括《开心麻花》的团队也可以做，就是舞台剧经验很丰富的那些人，如果他们想做的话。

李星文：我觉得内在气质真是一致的，“屎尿屁”的概念确实不是新的，因为我们说王晶已经说很多年了，而且王晶电影从八十年代开始。邓超的《分手大师》我没有看，但是我根据别人给我转述的信息，我觉得他不是属于绝对的屎尿屁的电影，我接收到的信息更接近于《百变大咖秀》，老是在换装以后怎么耍贱的风格，但是我倒是同意文伯刚才说的，像赵四、刘能，如果他们参与到这类电影里面可能更贴近一些。

张文伯：我们刚才一直在说邓超，其实我们不应该忽略，《分手大师》是有两位导演的，俞白眉老师，著名编剧，也是这部戏的联合导演。我个人来说，我对于当年《分手大师》的话剧是非常喜欢的，当年是曹云金演的，我觉得整个俞白眉工作室系列话剧里面质量最高的之一，“翠花”质量也很高，其实在那个时候，邓超已经在话剧舞台上，开始展示他这方面的潜力和才能，只不过可能今天的电影市场成熟到，宽容到可以让这样电影获得审查通过，观众也愿意来为他买单。

观众：各位老师好，《分手大师》我跟我们全公司同事一起包场看的，我个人感觉《分手大师》不是一个传统意义上的电影，就是一个看乐子的感觉，我感觉《分手大师》把话剧用电影的手法拍出来了，就跟《爸爸去哪儿》一样，只是迎合了观众的一种需求，才达到这么高的票房。今天谈到的这四个导演，我觉得演员转导演，他的成功一定要有一定的基础，就像《泰囧》之前有一个《人在囧途》，然后《分手大师》有话剧，“北爱”有电视剧，然后转电影才那么成功。

张文伯：这个朋友讲的是从传播上来讲，有一个认知，通过一个相关的作品，把这个认知基础先解决了。

邝文伟：其实这个不单是演员转导演的问题，所有电影都是这样的，你看好莱坞所有大片哪一部不是改编的，哪有原创的，几乎没有原创的，因为电影跟电视不一样的地方在于，它是品牌的消费。

我觉得现在要容纳不同的声音，你可以不喜欢，但是市场上应该是可以存在的，而且我一直强调，内地商业电影其实起步才十几年，很多东西在学习，第一，首先要扩大市场。我们说亿元俱乐部变成十亿元俱乐部的时候，我觉得可以看到更多的《白日焰火》之类的电影，才能有不一样的电影出现。所以现在大家有些片觉得怎么样，允许它存在，而且需要存在，你先起码把那些本来不看电影的观众，吸引到电影院里，让他慢慢学习，电影一开始是这样子，后来发现他想追求，他希望有一些东西在里面的，其实每个人都是这样成长出来的，需要这个过程，我一直强调容纳不同的声音，这很重要的。

张文伯：刚才说到这四个导演，我还有一个感觉，其实他们自己在自己的处女作作品里面，不单纯是一个导演或演员，他们更多的是扮演制片人的角色，我说的制片人作为这一部电影的最高指挥官。可能在导演中心制的时候，导演是最高指挥官，但是今天我们讲当电影是个商品的时候，制片人才是最高指挥官，他是CEO，这些人虽然我们叫他是导演，但其实他背后做的很多工作，已经超越了导演的界限。

刚才东辉讲到说无所不用其极，其实有些事情是不需要导演做的，特别是当影片制作完成之后，这么长的营销、宣传、发行、推广过程当中，其实他们更多是在帮助，或者以制片人的身份来做这样的事，我不知道你们对于这四部电影，对于他们各自的营销过程当中，给你们留下最深刻的印象，有没有具体的事。

陆姝：我想先说一下制片人，因为我跟徐峥聊天的时候，当时《泰囧》已经过了比较长的一段时间了，他觉得比较可惜的一件事，就是没有人用制片人来看他在《泰囧》中所扮演的位置，这是他很遗憾的一件事情。其实在国内制片人的制度，我们好象从陈国富才开始慢慢确立起来有制片人，但是到现在为止，像陈国富这样的制片人还是非常少的，但是我觉得这个是产业进步当中非常重要的一环，就是从导演中心制，变成制片人中心制。

王东辉：从我的角度来讲，我自己作为一个制片人，我觉得中国从导演中心制往制片人中心制转还需要一段时间，我觉得现在无论是像徐峥，现在很多导演自然不自然的，因为教育体系从原来历史就发展到这个地步了，沿袭过来的，所以他们还是以自己为中心的，包括在做很多制片人的工作或者怎么样，其实换句话说，还能由别人做这些工作吗，我觉得这个没办法，这个体系延续下来的，还是需要时间去验证的。

张文伯：你对他们做的营销工作有什么印象深刻的吗？

王东辉：我觉得他们做的那些事情，我作为制片人来讲我都做不到，我没这个能力。比如说邓超出去宣传十四个城市，《老男孩》二十多个城市，对于我来讲，我要让我的片子里面的张震或者刘诗诗跑这么多城市是不可能的，我没有这么大能力。

邝文伟：四个片全部跟我有一点关系，总结一句，其实刚才东辉说的，因为他们四个人既是演员，又是导演，又是这个片子的老板，除了赵薇以外，其他三位都是老板之一，所以他们那种权力是你不可能做到的，你作为制片人，你希望你的主演演员能这样做，做不到，你只能坐在那儿看，只有他命令自己做，才能产生那种效应，这是无法替代的。所以明星转导演，这一点确实很容易产生效应。

其实我们今天没有讨论一点，我之前也跟一些演员包括投资方讨论演员当导演行吗，就问这个问题，其实很重要的一点，只要演员本身是不错的演员就可以。如果他是不错的演员，那么当导演的时候，他就会关心每个演员的表演方式，可能是从每个演员的思维方式去理一次他的角色怎么演，他把每个角色都理好，这个戏能烂吗，演员只是当演员的时候，他只会注意自己的角色，他根本不管别人的，只要我的角色是好的，所以很多时候比较自私，有时候会产生所谓改剧本的情况，但是当他变成导演的时候，他就把每个演员变成他自己的时候，每个演员都有可能把他调好，那个戏应该是不错的。


把明星价值发挥到极致

张文伯：我们总结了一些简单的总结，看看这四部戏都做了哪些代表性的营销事件。首先是《泰囧》，《泰囧》当时印象最深的，它启动的时间并不长，但是在不到三个月的时间里，徐峥自己几乎可以说操刀组织了所有的物料素材，包括预告片，花絮，海报，病毒视频，包括调档期，所有这些计划和临时调整都是徐峥自己来负责的。

邝文伟：大家看到在泰国的预告片，是徐峥第一天来光线跟我们说这个故事的时候，是在拍电影之前，写剧本之前，已经有这个剧本构思了。

张文伯：就是《泰囧》第一支发布的预告片，并不是从正片里面剪辑出来的，而是已经构思好的预告片，就是做预告片用的，可以说如果不是导演的话，能不能让剧组配合通告，专门给你拍一支预告都很困难，但是他有这个意识非常难，其中最有代表性的，当时跟万达结合，拍了五支观影指南，在万达院线进行发布，所以徐峥对于物料的控制，是当时《泰囧》的一大亮点。

然后是《致青春》的营销，这是《鲁豫有约》黄晓明和赵薇的一期节目，当时开始有一个叫“有一种感情叫赵薇、黄晓明”。再往后赵薇过生日，到4月26日上映，这么多明星。其实这就是把她的明星优势，刷明星卡的优势发挥到极致了。

我记得跟它相映成趣的是在《同桌的你》上映的时候，一直前期没有做太多配合的林更新，在那天突然爆发了，大概有三四十位明星帮他转发《同桌的你》上映宣传，那天就把他作为男一号价值发挥出来了，赵薇比他还厉害，很多的明星帮他转发微博。

陈思诚做《北京爱情故事》，佟丽娅是他的妻子，明星夫妻又是主演，几乎是所有能配合的统统配合，特别是在商业广告上，我印象很深刻，其实当时一些客户的要求，正常来说明星是不可能配合那么多的，但是他们全答应，只要是为这个戏好，不管是植入，还是后期的联合推广，我都愿意把我们的形象放进去，所以当时“北爱”的营销，价值十亿的资源，软的硬的加一块，配合到这个电影里，所以这是陈思诚在“北爱”里面作为明星价值的体现。

第四个我们看一下邓超，所有的能配合的活动统统配合，几乎一天一个通告，这是给我的印象，我觉得真是超人，邓超的“超”字不是白给的，总结一下，这就是“有一种敬业叫邓超”，我觉得如果一个戏的宣传到这个地步，它要不成就没有天理，但是我同时怀疑，下一步电影，他还能这么做吗。

所以这个是我们刚才简单统计了一下，邓超是一个劳模的形象出现，陈思成和佟丽娅是不计个人明星价值的投入，赵薇是把自己好人缘发挥到极致，徐峥是体现了制片人的专业性去抓物料，每个人都有自己的特长，把自己的特长发挥到极致，所以不光是做导演，他们真的做了很多导演以外的事。

所以这让我想进入下一个环节，大家按照这样看，在他们之后还有没有明星有可能在导演这个位置上取得成绩，你们各自有没有这样的心中的人选，可能会是谁？


明星当导演，下一个是谁？

王东辉：我觉得黄渤应该有这个可能，其实我们私底下有聊过，他还是想自己尝试一下，但是他现在工作很忙，没有时间，他一直在想项目的问题，但是他的公司其实一直在开发。

张文伯：你觉得黄渤要做的话，是应该有成功的机会的。

王东辉：一定会有的，我觉得黄渤从喜剧明星来讲，他可以算得上出色，当年我们俩一起聊的时候说他的喜剧类型，我觉得他可以做到类似像日本的中国的寅次郎，这是我们当时一直在聊的哪个方向去走，这种名家的喜感，跟我们生活非常贴近的这种人物。我觉得他本身又接近生活，以前的生活经历给他创作的土壤是很大的。

李星文：我觉得吴秀波应该有这个潜质，我听说他本身在拍电视过程中，他本身介入创作的力度比较大，而且之前他也参与过搜狐的轻电影。但是有一个问题，真正正当红的明星，尤其是正当红的电视剧明星，不太可能拿出那么长时间做导演的事。

邝文伟：我同意您的观点，所以明星能不能当导演，除了他当红的程度，还有他干嘛要当一个导演？说实话他出来拍戏就好了，而且对他来讲，不管从享受整个过程，可能他更享受哪一块，所以我觉得不是每个演员都有这个潜力的，我个人认为内地有一个男演员是很有潜力当导演的，就是文章。

王东辉：这个我有点不同意见，演员为什么在当红的时候要花时间当导演，其实他们是演员，同时他们自己在自己表演过程当中，对一些我们所谓艺术上的追求，他们自己也是有的，其实我们要看的是演员对于艺术上的追求怎么实现。比如黄渤，他一年其实也就拍一部电视剧，不会多拍。比如我跟张嘉译我们两个是一起做合伙人，他一年都在拍电视剧，他不会跨到做电影。

邝文伟：我不是说他们不能做，而是说很多演员要思考这个问题，干吗要做，所以这种演员也不一定会做。

张文伯：没有强烈的动机去促使他做这个事情。

邝文伟：这个不光是钱的问题，有些演员更享受演出多于控制一个电影，每个人有不同的想法。举个例子，就像我自己当导演，其实我非常不享受当导演，干嘛要当导演呢，我当一个监制就好了，每个人对于某些东西的追求不一样，比如我本来很享受当演员，现在又红，很多角色选我来演，我干嘛不一直演下去。

我刚才说的是大陆是文章，香港的其实有个演员，他已经拍过一部，我非常看好他当导演，未来可能是另一种风格的，就是吴彦祖。

其实吴彦祖拍过的《四大天王》，非常有创意的一部电影，所以这两个是我最看好的。其实还有第三个，因为我才跟他接触中，还没有完全确定他能不能当，我还准备跟他聊。

张文伯：为什么这么看好文章呢？是因为《小爸爸》吗？

邝文伟：因为他在我眼里就是内地的周星弛，他对我来讲就是这个感觉，这个感觉很像的，我所谓的像是方方面面都很像。

张文伯：刚才说的几个人选，不管是吴秀波还是黄渤，还是文章，都是男性。没有女性优秀的像赵薇这样的女演员吗，我自己的感觉，我是很看好黄渤。

我觉得今天聊这么多，明星做导演其实一定得具备几个条件，第一，他有这个愿望，自己想做。因为这些大明星都不缺钱的，今天这个市场已经到这个地步，他们当个股东，一下钱就都出来了，完全不用说当导演，一定是有这个愿望，像徐峥他认为我有表达，这是咱们经常讲的第一个。

第二，在演员这个位置上，也一定要强到一定的级别，你才能调动资源。你刷明星卡，要能刷到陈坤、徐峥才行，你刷到那谁和那谁这就没用，所以这是很重要的资源调配。

第三，我觉得要懂创作。刚才讲叫懂表演，我觉得不光要懂表演，还要懂一点创作，其实我觉得陈思诚，我自己在“北爱”这个项目，我跟他接触过，我觉得他在演员里面真的是有想法的演员，如果从这几个指标上来看，我自己觉得黄渤都具备了。

邝文伟：还有一点很重要的就是不怕累，因为当一个导演是很累的，那种累是没办法形容的，累到无敌的。

我讲一个小段子给大家听，当年我当导演的时候，我很怕一个事情的，就是当我喊“咔”的时候，因为一喊“咔”的时候，所有的人都会都回头等着你，怎么样，导演，OK还是不OK，压力很大。你到上机前根本没法睡觉，到底观众怎么看，片方怎么样，这种压力是一种累。

不是单单体力上的累，是整个从筹备到上这一段时间，很长时间的煎熬，一个导演拍一个戏可能两三年，那种累不是那么简单的。我经常劝一些朋友，你干吗当导演，很累的，你想清楚没有，累是方方面面，不是那么简单的事情。
张文伯：所以想当导演没那么容易，除了这几位，我们现在能够看到的，伊能静导演《我是女王》，今年马上要在国内上，我们也可以看一看，伊能静也是一个跨界的明星，听说在整个拍摄过程中，也是把她的资源应该说是调动到极致了。

第二个黎明，正在拍的在法国的一部戏，今年或者明年会上。还有苏有朋做的《左耳》，这又是一个演员，他也是歌手，我相信明年还会有，应该还会有在现在准备着，所以我们可以看到，演员做导演，因为有了这几年成功的先例，让更多的人跃跃欲试，但是能不能成功呢，只能拭目以待了。

刚才聊了很多，今天有没有朋友想交流一下，我们可以再聊一聊。

观众：我觉得演而优则导，我自己总结了三个词，第一，我觉得叫杀熟。我觉得杀两块，一个是杀自己的粉丝，第二是杀他自己的朋友，一般的导演和一般制片人是做不到的，但是这不是能够长久的生意。第二是透支，第一透支粉丝，透支自己的精力和身体，不是任何一个明星能做的，我听说周润发，自己也说自己身体做不了导演。最后是持久的问题，一个优秀的导演，应该有持续性作品出现的，而不是说只做了一部，他应该是有两部三部，有持续性的作品出现，这样才是优秀的导演，不然的话他就是一个玩票一下，玩票其实很容易成功，比如他做到第三部的时候能不能成功，我觉得这应该是问号。

张文伯：其实我同意东辉的这个观点，今天我们聊的是“演而优则导”，其实这些年以来，“写而优则导”也有，像小四，像韩寒，我知道接下来还有一批畅销书作家，写情感的，写青春的，都会坐上导演的位置，还有“唱而优则导”的，王力宏，周杰伦，我相信后面还有。其实到今天电影发展到今天这样的形态下，导演不再像当年我们说电影时候的定义了。

邝文伟：其实都没有那么神圣的，主要是在内地，其实以前香港也是，摄影师当导演，美术指导当导演，基本上谁都可以当导演。

补充总结的分界线

张文伯：今天聊的“演而优则导”很有意思，我们每个人做个收尾，关于今天这个话题还有什么想说的。

刘阳：我还想补充一个，我觉得明星当导演，因为我们刚才谈得比较多的是从宣传营销，从电影品质上，我觉得还有品牌上的捆绑效应，他自己已经是明星了，要考虑到美誉度问题，就是说我发一个片子出来不能太烂，太烂我就不拍了，所以他对自己的作品会有一定的要求，我觉得对观众来讲，也是觉得因为我相信你这个人，我相信赵薇或者谁，你不会忽悠我的，就是他对你有亲切的信任感。另外观众也有一个窥私欲，觉得你导的电影还是能够反映出你的内心世界的，他很想知道你导的电影是什么样的，它代表你什么样的表达和对人生或者电影的看法。

王东辉：我是希望有更多明星能够当导演，从创作角度来讲，我觉得明星当导演创作出来的内容更多元，和以往导演做的作品是不一样的。从这个角度来讲，一是丰富了市场的多元化，另外能够带动更多的导演一种反思。

李星文：百花齐放，百家争鸣，或者着眼于给现有导演出身的导演更多施加压力的角度，我也是希望更多的演员加入到导演行列当中来。还希望这些已经当了导演的演员，不要说导一个就完了。就跟蒋雯丽一样，拍完文艺片，虽然人人叫好，但是从此再不拍了。如果说邓超愿意再拍一个《分手大师》，我们也不介意，都要多拍。第二，之前没有当过导演的明星们也加入进来，我希望下半年就能看到，汤唯在结婚的同时，也给我们带来一部电影作品。

邝文伟：其实我希望除了明星转导演以外，我更希望更多不同的人才转去导演，其实因为他成为导演之前，可能他是另外一个领域上的精英，但是当了导演之后，他未来可能会成为大导演。创作者应该是天马行空的，所谓天马行空，就不应该说你必须学过才能当，我不觉得是这样，当然有最好，没有也不一定不可以，一是看你的天分，二要看你后天的努力，我觉得越多的天马行空的东西越好，电影还是讲创意的一个产业。

刘阳：我觉得有这么多演员转行当导演，说明我们中国电影的市场化程度提高了，门坎降低了，而且越来越多元了，这个对于整个产业和市场来说是很好的趋势。我当然也希望更多的人可以进来，到这个行业里面来做这个事情，实际上这个背后我们对电影理解回归的问题，过去可能我们中国人把电影看太高高在上，实际上电影生来就是大众的艺术，更多人参与进来，更多人一起玩。

张文伯：对于我们做营销的人来讲，电影始终都是一个产品，今天这样的影视娱乐的环境，我们讲它未来的趋势，昨天我跟刘阳聊到的，它一定会呈现出粉丝经济的形态，对于粉丝来说，最重要的偶像是人，这个人的背后是IP，是品牌，所以其实这些明星，他们是最具备优先成为导演品牌可能性的人。他们可能比比编剧，比美术，比剪辑，比摄影更有机会，如果我们都认可将来粉丝经济大爆发的时代，我相信一定还会有更多的明星，会进入到导演这个领域里面来，在这样的新的背景上，为这个行业创造更大的价值。