采访、撰文/法兰西胶片

“大概是2017年左右吧，行业里面传很多《XX行动》的电影，都是从海外抓人回来的故事，其中一个就是《莫斯科行动》，那个时候没有接，有档期原因，另外也有一个担心，不知道这个能不能……为了通过，你不知道改到什么样。这个很费劲，你要是意志力比较差，你会忧郁的，真的会跳楼的。”

不要以为这个国庆档有一部删改四年的电影，其它电影就不难了，其实都难，解决起来，都超出常人的心智，即便是已经身经百战的邱礼涛导演，即便是用豪华的动作类型片去包装一个特殊社会年代的真实故事，还是有很多阻力，挡在这部电影的公映日前。

眼尖的人会发现，这部电影还是邱礼涛第一次和韩三平合作，有一种为了过关甩出双王炸的感觉，但其实在邱礼涛的眼里，这次合作被形容得轻描淡写，“有些他觉得是有风险的，但是也不是不能过，他就会说先放进去，如果不允许就拿掉。”至于韩三平能不能和上级打个照面，这对邱礼涛来说也是一个迷了。

那么问题来了，《莫斯科行动》到底内核是什么？到底有多少隐喻，多少明指。

从导演作者论来看，这部戏主要是挖掘了邱礼涛的两个夙愿，一个是他想拍出90年代的国人状态，经济生活的变化，他回忆到自己在80年代坐绿皮硬座火车从香港一人来北京的生活经历：“那时候我（来北京）吃一顿饭不用一元，几毛钱，我也不吃太多，就吃馒头，晚上是最贵的，那个时候北京的全聚德，烤鸭四块半，这是我在北京吃的最贵的一餐。”

另外一个，他对那一代背井离乡的人深有感触，也是向他的父辈致敬，所以这部电影的情感落点放在了刘德华扮演的瓦西里身上，他的女儿到底见到了吗，见到的是真的女儿吗？这么一个最底层的情感因素，其实就是巨型人性机器和体制结构运转的结果。

拍过《摇滚中国乐势力演唱会》纪录片的邱礼涛亲选《无地自容》作为《莫斯科行动》的主题曲，不懂的人把它当情歌唱，懂得人自然都懂。

第一导演（ID：diyidy）特此专访邱礼涛，初探《莫斯科行动》的首与尾。

导演邱礼涛

01

头回北上

80年代从香港去北京坐硬座，最贵一顿饭是4.5元的全聚德烤鸭

第一导演：你八、九十年代来大陆的时候坐过绿皮火车吗？

邱礼涛：坐过，但是90年代来就都是坐飞机了，80年代我还是学生的时候是坐绿皮火车，先从香港到罗湖区，在深圳火车站再买火车票去北京或者去新疆乌鲁木齐。

第一导演：你去那么远是？

邱礼涛：旅游。不过在1983年，北京电影学院有一批老的中国电影，像《小城之春》《城南旧事》，还有更早的《神女》，之前有几十年没人看过，那一年再拿出来给大家看，我就坐火车过去看。

第一导演：那时候坐火车是一个什么状态？

邱礼涛：就是坐硬座，没有厚垫子，硬卧我也坐过，但像《莫斯科行动》里面那些房间我没坐过，那比较贵。

第一导演：一个人来吗？

邱礼涛：一个人，我在学生时代，尤其是读完书之后，应该是30岁之前的所谓看世界的时期，都是我一个人出门。

第一导演：那时候你有观察到大陆人在物质启蒙后，开始为赚钱忙起来了？

邱礼涛：有。但是也保守，那个时候深圳、广州、上海还不是花花世界，现在你可以说深圳、广州肯定是花花世界，夜生活很精彩的，不夜城。但那个时候完全没有，灯没那么多，晚上街上都是黑的，东西也很便宜，我是要用外汇券的，也用饭票，除非你在酒店里，但有一些人为了做旅客生意就不要饭票。

第一导演：更喜欢你给纸币。

邱礼涛：对，纸币，如果你给外汇券也很受欢迎。那时候我吃一顿饭不用一元，几毛钱，我也不吃太多，就吃馒头，晚上是最贵的，那个时候北京的全聚德，烤鸭四块半，这是我在北京吃的最贵的一餐。

02

核心主题

想拍90年代风貌，还有背井离乡的人

第一导演：你还记得1995年麦当杰和麦当雄拍的《中俄列车大劫案》吗？当时你的《公仆2》和它前后一个月上映。

邱礼涛：其实《公仆2》也是在香港发生的一个案件，那个时候除了叶继欢（香港上世纪80、90年代知名悍匪，曾越狱，当街与警察火拼，已于2017年狱中病逝，参考电影《树大招风》），另外就是《公仆2》里劫持戏院这个案子。只是他们打劫完之后很少有警察追，又扔手榴弹，这个不经常发生，没那么夸张，哈哈。

我对《中俄列车大劫案》还是有印象的，麦当雄的电影无论是他导演还是监制，都是有一点纪录片的感觉，当时列车劫案发生没多久他就开机了，这是他的风格。从这方面来说，我们的《莫斯科行动》是一个剧情片，你会看得出来都是有情节安排的，起码在观感上，麦当雄真实的程度比我们这个大，我们改编的程度比他的大。

但是我拍《莫斯科行动》之前故意不重看他那部戏，怕对我有影响，如果有一个画面它有了，但是我又想拍，还是应该拍。

第一导演：虽然是大幅改编，但你还需要去采访当事人，采访当年的警察，还需要这个步骤吗？

邱礼涛：需要，但我没有真的找人访问，但是你说文字、文献的看了很多。

当年麦当雄拍的时候，艾安军是顾问，也差不多是编剧，麦当雄应该是通过一些人找到的他，知道这个案件背后更多的事情，而且也是差不多那个年代，好像是广州还是广西，有一班土匪，几十个人，下火车在公路上打劫那些开夜车的司机，这都有发生的。如果这不是一个真实的案件的话，你编这样的故事出来，观众都会说你不合理。

第一导演：其实说实话，这个项目在圈里传了很久很久，怎么传到你这的？

邱礼涛：是很久了，之前也有人找过我。

第一导演：之前什么时候？

邱礼涛：大概是2017年左右吧，行业里面传很多《XX行动》的电影，都是“行动”。有一个也找过我，后来他们拍了，但是还没有上，就是《猎狐行动》。当然还有很多其它“行动”，什么“红色追击令”，都是从海外抓人回来的故事，其中一个就是《莫斯科行动》，那个时候就没有接。

第一导演：当时没接是档期原因还是什么？

邱礼涛：有档期原因，另外也觉得……

第一导演：没想好怎么拍？

邱礼涛：没想好怎么拍，也有一个担心，不知道这个能不能……我怕这个类型……

第一导演：不好通过。

邱礼涛：为了通过，你不知道改到什么样。

第一导演：明白，太明白了，来来回回的。

邱礼涛：对，这个很费劲，你要是意志力比较差，你会忧郁的，真的会跳楼的。

第一导演：所以这回有三爷（联合监制韩三平）坐镇，好一点对吧？

邱礼涛：他在剧本，还有粗剪的时候给了一些意见。

第一导演：他能不能帮着跟上面沟通沟通？

邱礼涛：这个说实话我不知道，但是在这个层面上，有什么我们要注意的，他都提到过。有些他觉得是有风险的，但是也不是不能过，他就会说先放进去，如果不允许就拿掉。

其实这也是我第一次跟他合作，我以为他是很威严的那种人，其实他很平易近人，一个很平和的长辈，不是很霸道的。

第一导演：那这次接手时是不是已经有了一个剧本了？

邱礼涛：有一个剧本，但是我参与之后有改动，有些时候不是剧本好不好的问题，有些时候是导演喜欢不喜欢。

你拿一个剧本，找一个导演拍，然后这个导演就说完全不改就能拍，这个很少发生，我在这行没有听过。

每一个导演，拍一个题材，其实都希望在题材里面拍一些你自己的落点，对我来说，《莫斯科行动》是有一点借题发挥，就是在改编这个真实案件的时候，我希望拍到90年代的状态，那个社会风貌，那些人。

麦当雄那个时候不用故意，因为他们开机的时候就是90年代，但我现在是要把那个年代重新还原，其实很不一样的，你几十年之后再回头看这个时代，感受都不一样。

第一导演：人的自由精神状态开始启动了。

邱礼涛：对。还有就是我们《莫斯科行动》你看了是警察，还有那些劫匪，或者是瓦西里，他不像一个劫匪，他就是为自己，他也不劫富济贫，就是要自己赚钱。

第一导演：想让自己的生活变好。

邱礼涛：对，更好的生活，多赚一点钱，他为此会去做犯法的事情，但是他也不到杀人放火那种程度。我先说，我这样说是不对的，但是，你说他挖地道，从深圳走私，以我对犯罪的理解，这也不是什么……

其实我在90年代已经成年了，活过，见过，如果说得细一点，改革开放以后，直到1992年你才能感觉到中国的老百姓对钱的观念不一样了，所以90年代赚钱动力很高，人生的目标就是赚钱。

另外一个感觉就是，其实好人也好，劫匪也好，坏人也好，他们都是离家的人，他们都想家，都在漂泊，劫匪为钱，警察为抓劫匪，不同的目的，都是背井离乡。

第一导演：这个时期的大陆人是不是和香港人在某个时期很像？

邱礼涛：肯定是的，我爸爸那一代人就是，那个时候很多人从内地到香港，起码他们开始的时候是为了过活，就是我在这里赚一点钱，甚至都不一定是香港，也有去美国的，很苦的，赚钱寄回家，让家乡的长辈也好，家人也好，能生活下去。

他们大部分人都觉得，如果我赚够了钱，我就回家，当时这样想，但是有些人在一个地方一待就几十年，生命差不多要完了，很老的时候才想起要回家。

第一导演：要寻根。

邱礼涛：也不一定是寻根，寻根的话可能是年轻人，有一些老人家，像我爸爸，我们是潮州人，他离开汕头之后，几十年没回来，到他年纪很大的时候，说得不好听，他最后的那段时间，他也希望回家乡看看，逃亡的人都会这样。所以“家”这个点，也是我当初接这个项目要表达的地方。

03

俄国观察

团队里有俄罗斯人，他们说这一年来生活其实没啥变化

第一导演：这片很犀利的地方是，在年代上是中国人的精神转折，同时也是俄罗斯人的大转变，很想问你去过莫斯科，接触过90年代的俄罗斯人吗？苏联刚解体时他们的精神状态是什么样？

邱礼涛：没有真的去俄罗斯接触，但是从俄罗斯过来的人我接触过，可是我们的交谈，还有所谓的交情也没有到那个互相了解的程度。对我来说，苏联解体之后，俄罗斯的人民是怎么样，都是看新闻、文献，尤其是报告文学，所以都是第二手的资料，不是我自己的。

你说去莫斯科，我至今去过两次，一次是90年代尾，很短暂的停留，有一点走马看花。另外你说现在这个电影，我们最初是打算去莫斯科拍，后来不能拍，最大的原因就是疫情

嘛，还有考虑到当地一些现实情况，我们到那边容易，回来就很麻烦。

除了客观的条件不允许之外，后来我们知道，我们去莫斯科也拍不到，因为今天的莫斯科跟1993年已经很不一样了，你可以想象，当然中国的变化更大，深圳跟香港很近，80年代跟现在完全是两个东西，完全不一样。

当时去俄罗斯发现没有一个建筑物还留着，可能在比较偏远的地方有，所以我们去莫斯科其实也拍不到东西，后来有一些顾问告诉我们匈牙利也很像90年代的莫斯科，我们就决定去匈牙利。每一个地方是不一样的，有些地方他们是故意不发展的嘛，不发展的意思是，这个城市的外貌不发展，匈牙利就是这样的。

第一导演：你怎么看现在当下俄罗斯的环境？

邱礼涛：因为我们这个戏有一些俄罗斯团队，我们有一个小队在那边拍嘛，我昨天还跟他吃饭，他专程来看首映的，反而我就多知道了一点实际情况，根据他说的，他们都知道现在的处境，但是对他们的生活来说，没有什么变化。

第一导演：是这样的？

邱礼涛：对，他说经济确实不好，但是跟苏联解体之后那会儿比还是天差地别，那个时候更困难。有人说那时候俄罗斯警察的枪里没子弹，子弹都拿去卖钱了，那个时候卢布都不值钱，你一个旅行包装满现金，你可能都吃不到一顿饭，那个时候你要用美金、黄金才能够换到，就跟1989年我们去越南拍戏，基本上你进餐馆，就开始给他数钱。

所以很多事情你去留意就知道，不留意就不知道。你看电影，看一些小说，比方说张爱玲的小说，你说上海30年代总是打仗，可是有些人还是……

第一导演：歌舞升平、夜夜笙歌。

邱礼涛：有些事情你留意就在，不留意就不在。就是这样。

第一导演：咱们这片子会在俄罗斯公映吗？

邱礼涛：我不知道，我知道非洲、尼日利亚都有发行，但是俄罗斯我真的不知道有没有，我觉得应该有机会。

04

人物面相

黄轩兄弟俩是爱情，希望女性角色没冒犯到女性

第一导演：咱们聊聊人物关系，在你接手的剧本中，苗青山兄弟俩，包括他们跟瓦西里的关系，以及中间夹着一个真真，这些角色一开始就有吗？

邱礼涛：这些人物本来就有，我接这个项目的时候就有，但是那个时候的版本，简单地说，那些中国人在莫斯科，他们的“朋友圈”到底是怎样的，有很多不明不白的地方。

当然这么说对编剧陈大明不公平，那个时候剧本还处在working progress的阶段，还不是最终的，当然他们也觉得与其剧本改来改去，最好找一个导演一块改，我就提出一些问题，就变成现在这个角色关系，本来这些角色是比较个体的，也不能说不好看，但如果用一个很商业电影的逻辑来看，人物就会很松散。

第一导演：所以你把这几个人物关联起来了。

邱礼涛：对，这个是逃不开的，你就得是警察一条线，匪徒一条线。一般观众最容易看单线的故事，两条线正好，你跳来跳去，他们就觉得你很散，像《奥本海默》，对一般观众来说，他就觉得你跳来跳去，都不知道怎么回事。当然对影迷来说这是无所谓的。

第一导演：咱们先说匪徒，我最开始震惊的是尚语贤扮演的赵娜，她竟然在自己的男友对另外的女性施暴时坐在一旁，还助威，她是小丑女还是什么无政府主义者？

邱礼涛：都有，就是很反叛，她不觉得性一定是很个人、很私人的，性就是欢愉，她的男朋友要做这样的事，她就可以作为一个观众看着，如果你用正常人的道德观念，她就是变态。

第一导演：那个女芭蕾舞演员受害者，再后来就一场戏交代过去了。

邱礼涛：我也不能拍太多，演员辛苦，最后也不能给观众看，包括苗青山抓文咏珊进房间之后……

第一导演：也拍了，也不能放。

邱礼涛：对。

第一导演：我很怀疑文咏珊演的真真到底在这两拨人之间是什么位置？

邱礼涛：我的理解，或者是我们创作的时候，去设计这个真真时……我先多说一句，麦当雄那一版的每一个角色，像吕良伟他有一个原型人物，我们也有原型人物，但是我们不是一个对应一个，我们是能用的，剧情里面能用就全拿来，很多原型放在同一个角色上，在这个真实案件里面也有一个姓苗的，但是你也不能说苗青山就是黄轩扮演的那个人，是几个人的特征，能用的我们就放到苗青山身上。所以说到真真，我是欲言又止。

第一导演：有点敏感，是吗？

邱礼涛：不，几乎快到不给我们这个电影上了，我就不提了，所以我们现在都改了，差不多几个礼拜之前才改。

第一导演：我的妈呀，这么紧的。

邱礼涛：对呀，拍电影真的很紧张，这个不说了。我先说我们自己对真真的设计，电影里面的脉络，她能够到莫斯科，是瓦西里帮她，瓦西里帮她，没有尝试去说他们之前认识不认识，但起码他们经过做护照这件事，他们就认识，认识之后，不完全是留白，没有拍出来，但是对白有带过的，她跟瓦西里本来是可以在一起的，但是瓦西里是一个浪子，不希望有一个稳定的女朋友，所以就没有接受，但是他们还有一个知己的关系。还有就是瓦西里对这个女人很好，他会给她钱，其实你可以说他爱真真，但是他不一定要两个人在一起，有一些走江湖的感觉，尽量不要太多负担。

第一导演：那最后瓦西里钱包里面有真真的照片，是不是说真真和瓦西里的前妻长得很像？

邱礼涛：我们没有这样设计，但是如果观众看成这样就是这样。

第一导演：但真真怎么进入到苗青山和苗子文兄弟俩的系统里的，我一度以为她还是瓦西里派过去的卧底？

邱礼涛：没有，我是这么想的，以前我年轻的时候在外面留学，那个时候很大一个圈子里都是华人，有香港来的，台湾来的，少数的内地来的，所以苗青山、苗子文跟真真就是在这种圈子里，大家可以赚钱的时候，胆子大就干抢劫，像她胆子小的，就做另外的辅助的事情。

真真是爱苗子文的，我希望没有冒犯到女生，因为在动荡的年代就有很多，民国的时候有很多浪漫故事，男女在一起就很容易有情感，不是假的。

另外，苗子文跟苗青山的关系，当然我也不能拍得太多，如果要说，我简单地说，苗子文是爱苗青山的。

第一导演：哇，好的，果然这样，所以苗子文对苗青山的感情，就顺着类型片的流程给淌过去了。

邱礼涛：对，就是这样，这是我的想法，我不知道观众看起来是怎么样的。苗青山他要苗子文离开真真，这个叫什么？好像有一些父母，孩子很喜欢这个手机，每天就玩这个手机，我就把这个手机……

第一导演：给砸了！

邱礼涛：不砸，我就把它弄脏，放到马桶里。苗青山就是，你要跟这个女的一起？我就把她弄脏，一个脏的东西，你还要不要？

第一导演：他控制欲太强。

邱礼涛：对。

第一导演：我还想问，为什么要把牟其中（编者注：南德集团前董事长，上世纪80、90年代大陆传奇商人，工人出身，曾因和苏联倒卖飞机、在外境发射卫星、开发满洲里经济区等出格作为而引发中国商界轩然大波，多次因诈骗罪入狱）这个大陆奇人加在瓦西里身上？买飞机什么的，你知道他还投资冯小刚的《甲方乙方》36万，然后就坐牢了，这钱他也没再要。

邱礼涛：买飞机是看新闻知道的，你说投资冯小刚我是听你说才知道，以前我不知道。

在我的理解，历史上很多人，原来他们都投资过电影，投过一部两部，好人也有，坏人也有，商人也有，像杜月笙，因为电影是个名利，所以你说牟其中投资过电影我一点不诧异。

05

动作坚挺

重复但也不一样，现在身体还吃得消

第一导演：最后咱们聊聊动作戏，这片在动作上算不算你目前集大成的一部，有《扫毒2》的公众场合追车，《拆弹2》的内景爆破，《绝地追击》开闸泄洪的追逐，还有《扫毒3》的战斗机。

邱礼涛：没有故意这样，但是如果你这样提出来的话，我要想一想，如果是这样的，其实我也会警惕自己。

第一导演：不能重复创作？

邱礼涛：对，有时候知道是重复了，但是怎么样可以让它看起来不太一样，就是场景可以改一改。

第一导演：你觉不觉得这次有点像偷盗犯罪片，类似《意大利任务》。

邱礼涛：没有刻意这么做，可能出来有这样的感觉，但是在这个创作过程中没有这样想过。

第一导演：换轨站那些巨大仪器都是从哪搞来的？

邱礼涛：是真的，我们在哈尔滨的一个修理厂拍的，但它没有那么大，真的换轨站就像你现在在电影里看到的那么大，我们拍的景其实只能够放差不多三节车厢，三节车厢之后就有一部分要在外面，所以我们要今天拍完，明天就把它调下来，所以计划要很准确，因为把它调下来，再把它放上去，两个多小时过去了，如果你在现场等着就很耽误时间，所以每天拍到一个阶段，收工，有人要留下来，两到三个小时把它放好，我们明天再来开工。

第一导演：我特别想知道，你已经拍过那么多大场面，在这个年纪上，你自己在片场还亢奋吗？

邱礼涛：有一点点。

第一导演：你现在是对所有的动作戏，无论多复杂的剪辑点，都要盯着动作指导李忠志，和他一块儿弄吗？

邱礼涛：不能说盯着，但是每一个镜头我都在现场。

第一导演：但这个体力消耗会很大。

邱礼涛：还OK啊。

第一导演：还OK吗？不会超负荷吗？

邱礼涛：现在没觉得，当然有一个比较明显的变化，以前真的三天不睡都没问题。如果你要真的熬过去，我觉得还可以，就是觉得困，以前真的不会，就是再开工没有困过。

第一导演：你们以前，吴宇森、徐克都是三天不睡觉，都挺可怕的。

邱礼涛：对啊，那个时候我们拍《爱人同志》，也是刘德华演，十天二十组，每天都日夜日夜，放饭的时候，你没睡觉你都吃不下，就随便吃两口，就在车上睡觉，每一天放饭15分钟，我们叫待命，但是醒过来有10分钟很辛苦，你要熬过那10分钟。

第一导演：这10分钟很辛苦指的是胸闷？

邱礼涛：眼睛睁不开，但熬过去就好了。

第一导演：说到眼睛睁不开，我一下想起来我还有最后一个问题，就是刘德华最后眼睛打瞎了是致敬《喋血双雄》吗？最后发哥眼睛打瞎了。

邱礼涛：也不是《喋血双雄》，它的灵感是，因为这个开枪伤到眼睛的意外，我们在现场拍戏时也有过。就是演员要出来开枪，有一人出来，本来就是他开枪你才出来，结果配合的时间不对，就伤到了，但是没瞎。

回答你这个问题，没有故意去致敬，因为在我心里来说，瓦西里最大的欲望就是看看女儿嘛，就是怎么样可以让他有一点遗憾，就是他回去了，也看不见他的女儿。

第一导演：其实是一个悲情，也有点隐喻的写法。

邱礼涛：因为当初有一个设计，就是让瓦西里死掉，但是到了这一步，我不知道怎么想的，突然觉得为什么刘德华拍我的戏都死了，这次能不能不死，所以就往这个方向去想。开机之后，有一天收工了，我回酒店睡觉，突然想到，如果他变成瞎子，他回去也看不见，这样处理也挺好，就是他的努力只成功了一半，另外一半还没达成他的愿望。

但是真的不知道观众会怎么看，你自己觉得很合理，可能观众觉得不合理。

《莫斯科行动》刘德华角色失明与爱女相隔“最遥远的距离”

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