专访《喜马拉雅天梯》导演萧寒：拍不到的遗憾，也是纪录片的魅力

积久不化的冰天雪地、接近90度的艰难攀爬、8844米的无人之境，这个首部纪录珠峰攀登全程的4K超高清极限纪录电影《喜马拉雅天梯》，今日全面开画。
《喜马拉雅天梯》名字源于藏民们画在青藏高原岩壁上的白色小梯子，当地人称之为“天梯”，并相信它可以接引世人的灵魂通往圣地。导演萧寒说：“不是每次旅行都能说走就走，但那些需要勇气的事才是真正值得做的。”
本片由萧寒、梁君健两名资深纪录片导演联合执导，拍摄制作历时4年，700多个小时的素材最终呈现出88分钟的电影。拍摄过程中，实现了多个纪录片拍摄的第一次：第一次将摄影脚架带上珠峰峰顶；第一次在珠峰海拔七千米以上高度进行特殊摄影；第一次将飞行器带上海拔六千五百米的前进营地完成航拍摄影；为了在海拔6800以上完成普通人无法完成的高海拔摄影，团队甚至花三个月时间把两名藏族向导培养成了摄影师，而就在他们在珠峰北麓完成拍摄的同时，珠峰登山史上最严重的山难正在尼泊尔境内的南麓发生。
下面由影视工业网带来《喜马拉雅天梯》导演萧寒的专访。

影视工业网：当初为什么会去做这样一个片子？
萧寒：我之前的职业是做电视传媒，还有做一些戏剧的策划和在大学教书。2010年，好像一切突然积累到那一刻，我觉得纪录片是我喜欢的、能够用来做一个表达的创作形式。2010年到2011年，拍了一个《丽江拉夫斯基》，一个小型的独立片，在网上点击量也还蛮大的，大概有600万的播出量。那之后就在想，寻找一个更大的，更厚重的选题去做。
那天老雷和我聊天，他说起这么一个选题：10年因为央视的一个专题节目去珠峰拍摄。当时在西藏登山学校有一个学生叫慈陪，拜托他带一些经书给在珠峰的父亲。老雷就带着这些经书到了珠峰大本营的尚绒布寺，这个寺庙应该算是，全世界海拔最高的一个寺庙。尚绒布寺里只有一位僧人，他叫阿格桑几，就是慈陪的父亲。

在藏传佛教里，珠穆朗玛峰是一个空行母的化身，这个僧人其实是守护着珠穆朗玛峰。奇妙的是，他的儿子，每年在登山季的时候，就带着客户，去登这个山。但登山对于藏传佛教的很多僧人，是带有一点点冒犯的性质的。因为在西藏，对深山是极度的敬畏。比如转山，跪拜磕头。现在登山成了时尚的运动，甚至形成了一个很大的产业链，尤其是商业登山。珠峰脚下的两个县城，定日和聂拉木，这两个县城的年轻人，往往都没有离开过这个地方。他们从小可能是放牧牦牛，牧民的孩子，然后走进了拉萨，学习登山，最终又成为高山向导，为商业客户服务：为他们修路、搭帐篷，拉绳索，背氧气瓶。

当时我听到这个选题，觉得它有一股巨大的力量，一下子就击中了我，被父子关系、人与山的关系和西藏的宗教信仰强烈地击中了。这个选题，老雷之前也跟其他人聊过，甚至去谋求一些纪录片的基金，大家都说不错，但是没有人真正愿意投资来拍这个。我完全属于无知者无畏，就觉得这么好的选题不去干，简直是暴殄天物；或者说必须一定要有人去，我甚至是觉得有人要有责任去做这件事儿，为什么？后来真做了才发现，人家不做，不是没有原因的。

影视工业网：其实你们开始就知道，这是一个很庞大的工程。
萧寒：一开始以为一百万就够了。但四年追踪下来，根本不止一百万，我们拍摄制作最终花了1300万。可想而知，我们是在多么无知无畏的情况下就开始干了。但真正开始我们还是非常慎重的，先做了一年的田野调查。
一开始进入到纪录片这个行业，我是带有一种理想化色彩。后来发现很多纪录片人都苦哈哈的。纪录片在中国这些影视类型门类当中，其实是一个很可怜的地位。
但我还带有一种理想，为什么纪录片不能够堂堂正正的在电影院里放，让大家买电影票进来看呢？我从拍的时候（12年）就申请了电影拍摄许可，也不知道最终能不能进入，但是先申了再说。因为也是比较特殊的西藏题材，我们申报等都还需要各种支持。到后面，西藏自治区宣传部、北京市委宣传部，都很支持。
我们国际推广策划的，包括苏影老师——《西藏一年》的导演，听到这个选题之后，说“我能支持的，一定全都支持”。现在BBC、NHK等那么多电视台买我们的片子，都源于他的帮助。他还推荐了《西藏一年》的摄影师——扎西旺家做我们片子的摄影指导。
我们的拍摄地区大部分讲藏语，我们不懂。所以我们的团队要有很多藏族的伙伴，我们的旺家老师、当地的一个执行制片人—石达，几个摄像都是藏族的。这是一个特别棒的融合。与电视台不同，我们的这种组合主观能动性很强，我们三个人是轮流去，但是我们摄影团队一直坚守着。

影视工业网：从一开始就想到要拍四年吗？

萧寒：当时是这样想的。因为拉萨西藏登山学校的学制是四年，想从一个孩子，从珠峰脚下的村子里进入登山学校开始拍，拍到他登顶珠峰，完成毕业礼的那一天。但是从调研，拍摄，到后期，差不多得八年完成，可行性非常低。不要说用七八年，今天差不多快四年的时间完成这个东西，已经是一个庞大的工程了。你要是七八年来做这个事儿，这是一个巨费钱的事儿，而这个过程中，没有一个资助你的人会愿意等七八年。
一开始以为是我们找到这个选题，但是越往后，我越觉得，是这部电影自己在引领着我们走，我们在跟随它。这个选题本身的巨大能量就在那呢，不是我们赋予它，而是我们向这个能量靠拢。当时我为什么被打动，就是因为它有能量，然后各种各样的资源、人，都在向这个靠拢。我们一开始都在拿自己的钱垫，凑不出钱的时候，忽然各种各样的天兵天将都来帮忙。钱花光了，好几个品牌来赞助我们；后期遇到资金和技术困难时，又有另外一个大公司来参与我们的后期投资。
当然真正检验我们是10月16号，电影全国上院线的时候，那才是一个巨大的检验。

影视工业网：总共拍摄周期是多长？
萧寒：一年多，实际从开机到关机，当然后面还有很多补拍，但是正式不间断的拍摄期是一年多，前面调研做了一年，后期做了一年。

影视工业网：钱当然是困难的一部分，但是在创作和拍摄期间，还有很多其它困难吧？
萧寒：先说小的困难。第一个是高原反应。我的助理到拉萨，第二天就肺水肿住院。我和老雷，他到了5600-5800米的样子，我就只能在5200米的大本营，但也睡不着觉。刚开始老雷高原反应也很严重，他就这样打瞌睡。人坐在那，你跟他说，啊？就是这种，一切你的思维都会变慢。在高原，这是首先第一个你要克服的困难。
然后是寻找主角的过程，我们目前片子里的主角是索多，但其实我们拍摄到一半，他才进入到我们视野里。如果是一个剧情片，它前面可能就是白拍了，你换主演了，是不是？但是纪录片，我觉得我们所做的所有一切都是有意义的。即使是当我们都实际开机六七个月了，才发现我们的主角。

最大的一个问题，你没拍到就是没拍到，你再去演一遍，海拔五千米以上，你如何再现。
实际拍摄中也有很多困难。我们要把电池带到身上，在寒冷高海拔的地方，如何让那个电池多工作一会儿，揣在怀里，用暖宝宝，各种尝试。航拍的飞行器不小心摔坏了怎么解决，设备怎么背上去，都是问题。
后期如何取舍，700个小时的素材，剪一个半小时的电影。是要炫技，把拍的最炫的那些特殊摄影，星空什么的，当成我们主要的基调；还是选择一个朴素安静的方式去呈现。是讲一个戏剧冲突强烈的故事，来刺激大家，还是一个真实的，平和的方式。

影视工业网：纪录片跟剧情片还不一样，剧情片主线不会变，纪录片有可能遇到各种各样的突发状况。
萧寒：对！你做了一年的调研，可能都推翻，但是你不做，一定更不行。纪录片最大的问题在这，最可贵的也在这，我们所有的这些素材没有一个是浪费的。现在这700个小时的素材，是我们巨大的财富，而不是仅仅是呈现出来的这一个半小时的电影。

影视工业网：这个片子有两个导演，分工是怎样的？

萧寒：我们三个是作为创作主体。他们两个在清华大学教书，我在浙江工业大学教书，我们还有课，我们大学老师有点好，集中忙一段时间，就可以空出几个月时间来做片子了。我又请了一年的访学假，在清华以这个片子作为课题做访学。
为什么建立我们三个人这样一个角色配置，首先是时间轮着去，每个人呆两个月，可以自由根据我们的安排；其次是我们可以共同讨论。我们三个人的性格也有所不同，军建做事很仔细，很能写，把拍摄笔记一弄都是好几万字。我可能更愿意跟大家去交流讨论。老雷给人很有信任感，会让大家心里很踏实。创作中，我偏向于热情状态，情绪比较高亢；老雷是很理性，军建是很踏实。其实我们是非常互补的一个状态。

影视工业网：等于你们没有去的时候，还得做一些后勤工作。
萧寒：对，各种工作都得自己干，我们没有什么分工。比如说有品牌赞助我们，我们都得自己去谈。比如说佳能给我们赞助设备；甚至连保险，我们登山拍摄的保险，是没有这个险种的，但是他们设计了这样一个险种单独给我们，这个险种从我们拍摄结束之后，这个险种就没了。这种帮助说起来真的太多了。

影视工业网：你们在拍摄过程当中，素材不断的累积，有做跟踪剪辑或者相关吗？
萧寒：粗剪早就开始在做，但是最终真正的剪辑开始是在2013年10月份，这个时候我们10月16号上映是一年时间，直到申请龙标之前，最后一天还在改。

影视工业网：我看片子说用的是4K。
萧寒：实际上我们不能称为完全的4K，片子里4K拍摄的素材，占三分之一，但其实能有这些就已经很不容易了。因为在高海拔地区，设备要面对各种恶劣的环境：缺氧、寒冷，包括摄像师本身的状态。所以我们拍摄设备各种结合：C500、C300、C100，5D，加上go pro，在什么地方能用什么拍，就用什么拍。

影视工业网：片子里面还用了很多无人机航拍镜头？

萧寒：因为珠峰真的很美，一定要把这样一种美，尽可能多的记录下来。大本营再往上，那是极少的人可以上去，很多人这一辈子，不可能亲眼看到。那就尽可能的让大家知道上面到底是长什么样的。

影视工业网：我看咱们那边有专门培养两个藏族的摄影师。

萧寒：对，就是高山摄影师。你把咱们摄影师培养成登山队员，登顶珠峰那是不可能的，反过来，把登山队员培养成摄影师。他们也不是没有摄影基础。2008年火炬传递，就是他们拍的高山部分。但因为拍电影的要求不同，扎西旺家老师单独花了三个月来培训他们。开始先拍一些纪实的段落，告诉他们我们想要什么样的镜头语言，跟整个片子结合。他们真的很棒，很成功的完成了七千米以上的拍摄。

影视工业网：特别是纪录片，如果摄影师不知道导演想要的东西，他拍出来的东西，确实不太能用得上。还有一个问题，这个片子有纪录那些普通的登山者吗？

萧寒：当然有。这是一座山和一群人的故事。这一群人面对这座山，内心都不同。比如片中的卜布老师，他都登顶了多少次了，都没有觉得怎么样。但对于一个普通登山者来说，这可能是他人生中很重要的一个梦想，当然也是一个巨大的挑战。再比如这些高山向导，登山可能就是一份赖以生存的职业。而对于僧人喇嘛来说，登山不见得符合他们的信仰。但是反过来，这些登山者，登山前为了自己的安全祈祷，就需要这些喇嘛去帮助他们祈祷，甚至尤其冲顶时，也要在那里诵经，希望佛祖神灵能护佑他们。
大家的这种内心呈现，混合在这样一个时空里，人物、命运、选择、判断、纠结、梦想、激动，各种情绪的综合，也是打动我们要去做这件事情的很重要的原因。

影视工业网：片中有没有一些相对比较遗憾的地方？
萧寒：遗憾一定有。剧情片都有遗憾，更不要说纪录片了。我不是说了吗？你没拍到就是没拍到。其实也不能称之为遗憾，这就是它本身的魅力。从另一个角度来讲，这可能就是缘分，你获得的那部分能够呈现出来，呈现出来了，观众又获得了某一点。这一切都是一个缘分，我们和作品、作品和观众、我们和拍摄对象之间的缘分，就是一个自然形成的场。

影视工业网：剪辑花了也将近一年的时间。最终出来的这个东西，在你看来，是不是真正传达出本来想要传递给观众的。
萧寒：基本上是我们想要传递的一个风格和信息。纪录片本身就是一个少数人喜欢的。当然我有一个很大的梦想，就是借助这么有力量的一个选题，吸引那些从未看过纪录片，尤其是从未走进电影院看纪录片的人，能够第一次走进电影院看一部纪录片。也许从此以后，你就会产生特别奇妙的化学反应，你会爱上纪录片，会爱上这种类型，会慢慢让这样一个小众的类型片，在电影市场当中有它的一席之地。