3D版《一代宗师》当不当看？看王家卫怎么说

一部好电影总是能够引起很久的话题，《一代宗师》就是一部引起话题很久的电影。许多经典电影开始在重映之中，《大话西游》《功夫》...等等，《3D一代宗师》也要于1月份登录内地重映。重映版的意义在哪里？这次的版本又有何区别？王家卫导演又如何解释《一代宗师》？这是来自金马论坛《一代宗师》放映后的对谈文字实录，非常有料，仔细看看。

闻：念念不忘，必有回响？各位影迷，回响来了。欢迎王家卫导演

王：谢谢大家，今天非常感谢大家的热情。今天有点感冒，声音比较小，还有就是比较迟钝，请大家原谅一下。

闻：导演客气了，非常感谢导演这次把《一代宗师》这么珍贵、难得一见的版本，让金马影展作为本届闭幕影片。老实说，我也非常紧张啊！但宫二在片中都讲了：“宁可一思进，莫在一思停。”所以我一定要往前走，主持这场大师讲堂。这次一公布要放映《一代宗师》北美版35mm拷贝，就有很多影迷有疑问，让我开宗明义，请导演告诉我们这个拷贝的由来，以及为什么会有这个版本。

王：讲原因前，还是要感谢今天的观众，尤其是那些买不到票、但最后还是补进来的观众，他们很有耐性，希望今天讲的东西不会让你们白费等了那么久。这电影一共经过三个版本：第一个版本是中国的版本，也是大家第一次在台湾看到的版本，比较长一点的，2小时10多分钟；柏林版本基本上差不多；到这个北美版，因为有合约的问题，长度不能超过2小时。所以在做北美版时有考虑，因为我认为原来中国版结构已经非常紧密，单纯剪掉10几分钟，对这电影不是最公平的。我就想，怎么把结构重新整理一下。尤其对北美观众来说，他们看原来版本会有一定难度。中国版讲的是一个时代，但是《一代宗师》对北美观众来说，可能更能理解的是李小龙的师父叶问。所以北美版在处理的时候，这故事基本上跟着叶问这个人的脉络，去讲他的一生一路走下来。所以这两个故事的结构有点不一样。对我自己来说也是有一个私心，因为我相信中国版很多美国观众未必看过，他们用很多方法终于都会看到（全场笑），但是呢，这个电影我们很辛苦用3年去拍，里面还有很多很多东西是非常珍贵，应该让观众有机会可以看，作这个版本也让我有一个机会，让观众可以看到其他没看过的片段。我也相信北美版终于也会回到我们中华地区的，今天也是把这个愿望达成，让台北的观众可以看到这个版本。

闻：当初这部片代表香港角逐奥斯卡最佳外语片，是这个版本还是大陆版本？

王：是这个版本。因为奥斯卡的规定是要在北美公映的版本。

闻：一直有一个传言说，会有所谓4小时完整版，真的假的？

王：是没有的

闻：不会比方说5年、10年后来个什么终极版或什么版的，没有这样的打算？

王：它不会是一个终极版。因为我们原来的结构，我自己的想法是这样的。这故事源头在中国，但是通过战争、时代的变迁，最后有…其实我们在作整个故事的research的时候，看到近代中国武术的发展，是从北方一路下来，流到南方，最后走到海外，第一站是先走到香港，也有一条线是来到台湾。我们那时故事基本上三个主要人物是：宫二、叶问、一线天，这个是从第一代宫老爷子这一代之后，他们要找到一个传承，最后这个传承走到三个不同的地方、三个不同的结果。

闻： 3D版是有的吧？

王：3D版是有的。我相信大家有机会看的。我们会在1/8，2年之前同一天会做3D版公映。3D版最大原因是为什么呢？我在作research时，有一个老师跟我说：“打人如亲嘴”，什么叫“打人如亲嘴”？其实就是说，练武有3个条件，除了你有身体、技术，但最重要是你有这个胆量。怎么说有这个胆量呢？就是说你在对手之前，要有这个勇气迎上去。要不然，你就应该去跑步，作其他运动。但你作为武术家，必须有这个胆量迎上去。要靠得多近？他说‘打人如亲嘴”就是一个比喻，就是说你要贴到非常非常近。“打人如亲嘴”要怎么在电影里面表达？3D是可以给我一个这样的答案。将来有机会，我希望大家也去看一下那个3D版，你就可以理解这个所谓“打人如亲嘴”是什么境界。

闻：我是个版本考据癖的人，那3D版的内容是大陆版变3D？还是你又有再重剪过一次了？

王：又有一点不一样了。其实，我看过韩少功老师一个短篇小说，非常有趣，我非常有同感。故事在说老人家有天突然来了个访客，跟他很亲热，不断来拜访，他感觉这人很熟，但说不出这人是谁；结果到最后他才发现，这个人是很多年之前他写的一个小说里面的人物，但是那个小说他没有讲完，所以那个人一天到晚追着他说：我的故事怎么样了？其实对我来说，我们在拍个电影的过程里面，很多时候会有一些片段、一些人物、一些moment会走出来，不断提醒你的，就是说：唉，别把我忘记。这个是其中一个动机，我们为什么要去做这个3D版，有一些东西还在说“我应该出现一下”，我希望把它们放到3D版里面。

闻：所以，导演预告了，大概明年一月再进电影院朝圣一下。我在这个35mm拷贝测试的时候，看了一遍，看完以后，忍不住又把台湾上映的大陆版DVD拿出来再看了一次。那个动力非常强大。有意思的是，因为我们今天看了35mm版本，跟最近一两年习惯的、比较锐利、比较亮的DCP的感觉，应有清楚的不同。我想请问导演，在拍《一代宗师》时所采用的器材规格，跟我们现在看到的差异在哪里？当时是用数位器材拍还是用胶卷拍？

王：其实为什么有这个35mm拷贝，原因就是这部电影从头到尾都是用底片拍的，它不是digital，不是数码。基本上我们拍这部电影，可以说，拍到最后可以感受到，用底片拍摄的历史基本上已经到了时代的终结。我记得我一路拍这个电影，一路用富士的胶卷，有一天我收到他们的一封信，他们跟我说：导演，你现在要求的底片我们已经不再生产，所以这个是最后一次。其实我收到这个时，感觉非常难过。第一点，他是告诉你，其实你也应该要收工了；第二点，我回头看那么漂亮的Panavision的摄影机，这些摄影机将来会变成历史。所以拍摄到最后，那箱底片来的时候，我还保留了一卷底片没用。电影在北美作宣传时，发行公司跟我说，导演你希望我们做一些什么？在洛杉矶作宣传的时候。我说，我跟我的摄影师从来没见过这个电影是的35mm拷贝。最后他们就跟Quentin Tarantino借了他的戏院，他为了这个放映，那天晚上冲了这个拷贝，这是我们两个第一次看到这部电影用35mm底片放映。那感觉是非常非常的亲切和震撼。虽然说，我们那天看的时候感觉，用底片作35mm拷贝，看光的时间要花很多，其实这拷贝有些地方还是可以更好。但对我们来说，那天晚上已经非常非常开心，因为你在看这整个画面的时候，你可以看到这个层次，简单来说，你看DCP digital版本的时候，尤其看一些很亮丽的东西，差异不是很大，但要是这电影光线层次那么丰富的话，这版本在35mm底片上看好像真的在油画里面去看，但你要是看DCP，只不过是油画的非常高扫描的版本，所以是有一点差异的。还有就是你在看的时候感觉真的很亲切。但是，这个是唯一一个拷贝，今天是第二次放映。

闻：但是，有些东西回不去啦！无论您下一部片是哪一年要拍，也都必须要用digital的规格去拍摄了吧？

王：其实我不抗拒这个digital时代，因为我认为，这些对创作来说只不过是工具，也带来很多方便，譬如说今天这个拷贝，我相信你是非常清楚的，你们在打这个字幕花了多少功夫，但你要是DCP就不会有。但是，这几年我们都看见有很多导演开始呼吁、实际也作一点东西，希望把底片保存下来，希望将来还是不断有电影是用底片去拍。你最近也可以看到《Interstellar》他们都是。我相信对普及来说，digital是一定的未来，但是，不代表底片是没有任何空间的。

闻：是。我们再请教导演，这次合作的编剧包括大陆的邹静之、徐浩峰、台湾的作家张大春，怎么会跟这群人凑在一块儿？这个合作是怎么来的？我们知道，邹静之老师横跨文学、舞台到电影；徐浩峰是一个懂武术的影评人跟导演，他拍的《倭寇的踪迹》、《箭士柳白猿》都是很特别的武侠片；张老师的作品也有一些类似趣味。你怎么把这些人凑在一块儿？还是说，他们都只是你在创作《一代宗师》过程中的几站而已？

王：这整个过程差不多是7年。我一开始从张大春老师开始，因为最后一线天来到台湾，在文史这一块，张大春老师帮很大的忙。其实一线天这个人物，我们是根据台湾非常有名的武术家刘云樵老师作为原型。在讲东北、北京部分的时候，徐浩峰基本上就是一开始作为我的顾问，因为浩峰对中国武术非常有研究，他本身也是武林世家，我看他的书感觉到，他里面讲的东西跟一般的武术，所谓的介绍的书不一样，他是来自真传，里面的东西是很真实的。那邹静之老师最主要对我的帮助是在语言方面，因为戏里有不同语言，有北方、广东话，广东话我没问题，但国语好像不是那么纯粹那时代北方的，我需要有一个人去帮我掌握这一块。

闻：除了跟不同地方的编剧跟文学家合作，这片子更重要的，是要跟很多门派交往请益。但毕竟电影的主角是叶问，或者加上宫二和一点点的一线天，再怎么样也只是三个派别而已，可是你要请益这么多的门派；而且在影片里面，几乎各门各派，无论在金楼或在其他场域，都要大打一场，赢的都是这几个人，那些注定要输的门派…呃，你去请教的时候，他们不知道电影是这样子搬演的吗？或是当他们知道你要拍的是叶问、宫二，欸，那我可能不想合作。会不会有这样子的情况呢？

王：你其实非常懂那个武林的（全场笑）。这也是一个原因，为什么这电影不叫《叶问传》，叫《一代宗师》。我跟所有老师开宗明义讲，这部电影不是讲一个人的，是讲武林的。在现在的中国，我们可以看到有一点，传统武术不是非常好的状态，现在中国大陆是竞技武术，竞技武术基本上是从所有武术提炼出套路，没有所谓门派，只会有南拳几个标准套路，这是作为运动，或者竞技项目，将来去奥林匹克。但是传统武术跟现在那个武术是非常不一样的，它有传承、门派、口传、心授，每一门都有它自己的道理。还有那时代来说，武术不是体育，武术是杀人技，是一个吃饭的事情，是一个武器；所以他们很注重传承，你就是把一个武器交给一个人，必须选择这个人去好好用这个东西。所以这块东西现在只有在民间，我采访过很多地方的民间老师，武林都是很复杂的，每个说自己师爷最大、最厉害，你必须经过很多考证，到最后去探访这一门非常有代表性的宗师。

我记得有一次去山西太原，山西是中国武术之乡，我找一个形意拳的老师，那个是早上5点钟，冬天，在太原一个火车站外面，我早上去看，一个老人家带几十个徒弟在那边练，他跟我说他带这帮徒弟，十几二十年都是这样，看他的徒弟最年轻的都50多岁，为什么呢？基本上他们只有退休之后才有时间，因为这个练武是早上要练、晚上要练，非常固定的；但在现在这个时代，你要有这个秩序是不可能的。所以对他们来说，他们感觉到自己一门的东西、武术，不是非常好的状态。他们也看得出你是那么认真拍这部电影，也希望通过你或者这部电影，让大家看到我们这一门的真东西，或者希望透过你这个电影，让更多人关注我这个门派。所以这部电影里面，最后要鸣谢的所有宗师超过100个，当中有几位在我们拍完都已经过世了。这批人我要非常感激他们，他们从来没有要求一分钱，很多时候我去的时候管吃管住，没有要求我需要一个名份，或者我需要多少钱，其实他们都是很无偿的，去把他们门里面的东西告诉我。在我们拍的时候，有几个顾问都是在现场，演员打完一场戏之后不是看我O不OK，他们都回头看他们老师O不OK，因此我们感觉这个压力很大，因为这批老人家年龄都很大，但都无怨无悔，看着你们作这些事。这个经验是非常非常宝贵的。

闻：现在很多电影其实可以用替身也好、特效也好，去解决武打招式、或者奇幻的动作场面，要不就会去找真正有武术底子的人来演。可是您的作法刚好相反，在这过程里面我们都听说，梁朝伟都打到骨折啦，或是张震练到可以拿奖啦（全场笑）。为什么要让这些演员去实际体验、练习，有这样的说服力，有什么特别的理由吗？

王：是两个理由。第一个理由是，我们都知道，叶问不是从小就在武术之家，从小是在非常有钱的家庭，40岁之前没做过任何一件事，基本上父母是要培养他做生意的。所以他到老，基本上从来没有人一看见他就知他是打拳的，感觉他像一个老师。宫二也不是一个武行。要是这电影用武打明星去演，不一定能把那一面气质表现出来。第二点，我们都说，譬如说形意拳，学10年只不过是入门而已，我不可能让梁朝伟练3年、章子怡练2年就可以成为大师，但是有一点就是，他们必须通过这个锻鍊。我在访问所有老人家的时候，我发现有一点，不管平常怎么客气、怎么普通的一个人，一跟你坐下来，或者要表演、示范给你看时，有个神在里面，他所有谈话、眼神完全不一样。这一点，要是没有经过这个训练，不会做到这一点，尤其你这电影叫《一代宗师》，代表他们三个人都应该是顶尖的。

闻：这部片始于北方武术家到南方举办“搭手”仪式，宣告退休。后来随着时代变迁、故事进展，最后主要角色都落脚在香港，电影停在香港，有没有什么特别意涵，暗喻香港的企图呢？

王：其实我开始有讲，这个是现实。一开始为什么会拍一代宗师，我小的时候在九龙，我长大的地区就是有很多武馆，一条街都是武馆，有一些不一定是武馆，好像你们看到张震是一个剃头的，我们那个时候是有上海理发厅，其实我后来才发现，当年形意拳非常重要的一个宗师就在里面。其实你在看这条街的时候会看到，他们有北方、南方、广东不同地区。有一些留在香港落叶生根，有一部分走得更远，去南洋，去美国，也有一部分到了台湾。所以这故事基本上要延续下去的话，是从大陆，从北方北拳南传，之后到香港，之后去台湾，之后更远。

闻：您这样子一讲，真的让我们不得不期待有4小时、甚至10小时版本（笑），还有再延续下去的空间跟可能。我可不可以就这个问题再逼问您，当时拍的材料，到底足够剪成多、长、的、影、片？我以前一直听说一个传闻，只是传闻喔，还没有求证过导演，当年您拍《东邪西毒》，应该有到50万尺，是真的吗？最后我们看到的应该不到1/50吧。那这片子有这样的情况吗？我开始冒汗了

王：其实拍的这个比例是非常高的，但也不需要去强调这个比例，因为对我来说，什么事情到最后是结果，我是一个结果论的，一个电影最后要给观众就是我必须要负责，我认为这个是最好的，就应该给观众。我可以作6小时也行，但对我来说这个是不负责任，只是随便弄出来。刚才讲的所有想法，有一天可能会实现，但是没有到这一点的时候，我不会说我们有一个4小时版本。

闻：可是在选择过程里，毕竟要割爱吧。比方我们比较所谓大陆版本跟我们今天看到的北美版，北美版可能就没有章子怡下火车，面对一大堆宗派大老（就是可以看到王珏、金士杰等人那一段）；对我来讲，那一段章子怡的表演，或说宫二在那时候立定志向的气势很精彩。那在今天看到的北美版里，这一段可能就没有必要了。当时在做取舍时，最主要考虑的原因是什么？除了刚才提到2小时内，还有没有其他原因呢？

王：刚才讲到这故事的结构，每一个版本要取舍的是什么，根据你想表达的方向。原来版本是时代版本，结构是章子怡的故事比叶问更早来香港，它是顺着时间在走；但这个故事是顺着叶问的生平，章子怡的故事变成是跟她重逢后的回忆，所以这个结构是不一样，你要是回忆这么长的话，基本上就不成回忆了。

闻：嗯，没错没错。我们有在互联网上问观众有没有什么问题想问导演的，从里面挑了几个，最多人问的就是，想请导演谈一谈（笑），比较一下张国荣跟梁朝伟。（王：为何呢？）

闻：影迷的说法是，他们觉得这两位男演员是你影片当中最重要的男性角色，他们的形象或表演对你的意义在哪里？或你怎么来看待这两个男明星的特质？

王：因为今天我们缘起是看《一代宗师》，所以我就用“一代宗师”作比喻吧。我们可以说，张国荣就是像李小龙，叶问就是梁朝伟。不是因为他们两个是师徒，因为张国荣像李小龙一样，他一出来，基本上把他所有光芒都打开，好像花开得很大，但很快，非常可惜；梁朝伟你会感觉他一开始是一步一步的长成，他不会急于一时，他是一路走下去，我们看到他一路成长，不同阶段有不同面貌。所以他们两个特点是很不一样的。

闻：因为有观众问了这个问题，所以我接下来再问第二个有点冒汗的问题，请导演谈章子怡跟张曼玉（全场笑），导演请见谅。但我得我承认，我第一次看《一代宗师》的章子怡时，真的有联想到张曼玉，特别是在《东邪西毒》，尤其章子怡演的宫二在月台决斗受伤、回去吐血之后，大陆版有一幕她嘴角还淌着血丝、然后眼角有泪流下来。好美、好凄凉啊！当时联想到的是《东邪西毒》里一身红的张曼玉，在窗前讲起当年跟张国荣（饰演欧阳峰）的过往，以为自己斗赢了，但最终输了了自己。章子怡演的宫二也是，她从叶问手中赢回父亲输的，也从马三身上拿回宫家的东西，但最后也讲到她输给了自己。我就忍不住把《一代宗师》的章子怡，像万千影迷一样联想到以前王导作品当中的张曼玉。当然，您不见得有刻意把这些女性典型联系在一起，但您怎么看我们影迷的联想呢

王：其实我不会这样看。我简单讲张曼玉跟章子怡的分别，我会这样去分，京剧里面有行当，单单是女演员，她们会有青衣、花旦、刀马旦、丑旦。对我来说，张曼玉就是一个正宗的青衣，呃，等一下你解释一下青衣是什么（闻：OK）；章子怡对我来说就是正宗的刀马旦。

闻：青衣通常都是饰演那种大家闺秀，比较有气质、或是名门正派的女子；刀马旦就是一身功夫，各位可以去参考徐克导演的《刀马旦》（全场笑），简单说明如此。有道理欸，你之前做过这样的比喻吗？

王：你看演员可以看到的，虽然听起来有点古老，但其实有道理。你刚才说的章子怡跟张曼玉，两个反过来演，张曼玉演不了宫二，因为她打不了，没有这个狠劲，你不会相信的，一定是替身（全场笑）；章子怡去演那个《花样年华》，你也会觉得不相信。这个行当是很重要的，譬如说你刚才问梁朝伟跟张国荣，你可以说张国荣是小生，叶盛兰，梁朝伟是老生，老生不是他老。

闻：他比较像余叔岩。我们已经开始讨论起戏曲了（全场笑）。我另外一个比较好奇的问题，又回到刚才影片谈到的宗派，叶问作为一个武学大师，其所强调的”开枝散叶“，这样的概念在您遍访了众家门派武学大师后，对您来讲，有什么特殊性吗？

王：很多人说《东邪西毒》不就是武侠片吗？但《东邪西毒》跟《一代宗师》是不一样的，《东邪西毒》基本上是浪漫的，飞来飞去的，没有时代背景的，但是《一代宗师》是讲武林。其实我一路在找一个说法，我对叶问这个故事已经想了很久，但我要想的是，要是拍个拳脚功夫片，你的角度是什么？我们看所有功夫片，最重要的是“天下第一拳”或是“我比你厉害”、“我要报仇”，除了这个之外还有什么？我希望这个电影可以看得更远一点。中国的武林是什么？为什么中国功夫那么流行？全世界都通行的。什么吸引大家？其实这个戏里，我们可以看到章子怡跟梁朝伟不单是武术家，在那年代里面，他们有很多套路的，他们会写字，他们会唱戏，所以我有什么角度去讲这故事？有一次叶问的儿子给我看一个片段，现在网上都可以看到，他临终前三天叫儿子去拍的视频，他在里面练拳，突然间要去练桩法，他为什么要作这样一件事呢？当年李小龙曾经跟他说，我要把你这套拳拍下来，可以给你一个非常好的代价，他那时生活不太好，但是他拒绝。那他为什么要作这个事？他说我要作这个，是在我临终前希望保留下来给我所有的学生。传承是很重要的，通过这个我认为这个故事有了一个方向。为什么叫《一代宗师》？因为其实是讲传承，这是为什么故事从第一代开始，接着下来是下一个可以传承到这精神的。

闻：也就是影片里面讲的“见自己、见天地、见众生”。导演可以跟我们聊一聊，您跟张叔平老师之间的合作吗？这部电影又让他拿了两个金马奖，成为历史上得过最多金马奖的人。在这片子里面，无论雪地、月台，尤其是简称金楼的共和楼，太惊人了。你们两个的合作模式是什么？您帮他勾勒出这些轮廓？或者有什么其他方法激荡出最后在电影中看到的惊人形象？

王：我原来跟他说从香港一条街开始，到后来他才发现，唉，怎么会越走越远？去了东北，又到广东，从50年代一路伸延到20年代。尤其那时他身体有点不太好，基本上对他来说是很大的压力，但他也是非常非常辛苦。最后拍完这电影，我要把所有道具、服装搬走，找一个地方收起来的时候，我发现那个仓库是要非常非常巨大的。

闻：我想问一下音乐的部分，一直很好奇。您的音乐有时不考虑乐曲的时代性，比方说宫二设宴请叶问那场戏，我们听到的是歌剧。这片里面其实不时出现属于西方的音乐，但是摆在电影里面非常合衬。电影史上大概除了库布里克以外，很少有人可以达到这样的地步。你跟你的作曲家，怎么做出这样叛逆但又美妙的决定？

王：因为我们讲的是1930年代的佛山，那时佛山在广东是非常非常繁荣的地方，因为是进出口，尤其是20年代到30年代，它是中西方混合，中国人开始加一点西方的东西，家具会有一点西方的Art Deco的风格。我们希望把这一点放到这个戏里，不是一个典型的南方，而是把南方当年要西洋化的过程体现在里面。还有就是，一般来说我们拍一个妓院。因为我特别讨厌一拍民国、一拍妓院就是这样出来的。所谓的妓院有很多不同层次，很多是做生意的人去交际的地方，氛围是不一样的。我希望可以拍到这个所谓的金楼，在这地方里，很多时候我们说去金楼是找女人，其实是从男人的角度去判断。但是我希望反过来，在这个戏里面，其实我们想象一下，在金楼这样的地方，所有这些阿姑，每天可以看到多少这种人，来自不同的，有唱戏、文化、政治家、做生意的，其实他们眼界很高，进来不一定是你看她，也可以是她看你。所以我们在戏里有很多是这班阿姑旁观这些男人在做什么事，其实是她们在看你们是怎么样，不一定是她们作为被观赏的对象。

闻：是。在这部片子里确实有很多这种特别的“凝视”，不只是宫二父亲跟叶问过招时，外面那群有名有姓的角色；也包括金楼里面众多女子，见证叶问在金楼闯或是和宫二先礼后兵，其实都是人情世故。所以你在片中提到“风尘之中，必有性情中人”，是这个意思吗？

王：其实，原来这个戏的开场，宫老爷子第一场戏，那个讲话是讲很多的。他为什么会去金楼？他第一次来金楼是很多年之前，他来金楼为什么呢？因为他要带一个炸药，那个炸药是谁配的？是蔡元培先生配的。他们这个炸药就炸了广东的总督府，就是黄花岗的开始。因为这个炸药，就是民国的开始。为什么跟金楼有这个渊源？我们那时作所有research，中国很多政治的重要事件，都在妓院里面发生，所以我说，“风尘之中，必有性情中人”。