探秘娱乐宝

    主打“全民娱乐”概念的阿里巴巴旗下产品娱乐宝于3月26日正式发布，上线四天之后首期78份产品即告售罄，22.38万人成了电影《小时代》、《狼图腾》、《非法操作》和网游《魔范学院》的投资人。
    然而在媒体高度关注的同时也不乏争议——作为一款保险产品，个体投资者是否能完整行使电影投资人的权利？除了理财的功能，娱乐宝的娱乐产品属性是不是更强？娱乐宝热卖的背后，阿里巴巴对于娱乐圈是否还要下更大的一盘棋？
   带着这些疑问，4月12日，伯乐营销特别邀请虎嗅网联合主办本期沙龙，并请到阿里巴巴数字娱乐事业群的陆丹、凡道资本创始合伙人王义之、电影产业观察家刘阳、盈科律师事所务律师王军，以及资深电影制片人焦爱民一起展开了一次“跨界”讨论。

【自我介绍环节】
张文伯：非常感谢大家利用周末时间来参加这期“伯乐电影沙龙”的活动，其实今天是我们第三期活动，前两期很成功。今天我们主要是讨论阿里巴巴数字娱乐群推出的产品“娱乐宝”，非常容幸和虎嗅网一起主办这个活动，下面介绍一下今天到场几位嘉宾：
第一位是来自阿里巴巴数字娱乐事业群的陆丹。
陆丹：大家好，我是娱乐宝核心团队的成员，基本上第一期娱乐宝从诞生到上线，我是一直参与其中的，希望跟大家分享一些具体项目的业务和拓展情况。

张文伯：第二位是盈科律师事务所的王军律师，王律师是娱乐界的一位资深律师，对娱乐宝有一些独到的研究和见解。
王军：非常容幸有这个机会跟大家研讨和交流。我大概有超过20个影视传媒行业的客户，是超过20个电视剧项目和电影项目的法律顾问。在新的融资模式或投资模式出现之后，我的客户非常感兴趣，我也发现了一些有意思的法律问题和商业问题，今天很高兴跟大家一起交流。

张文伯：下一位是来自凡道资本的王义之，我们经常在互联网上看到他对电影产业的分析文章。
王义之：感谢有这个机会跟大家谈论一下娱乐宝。我们在北京也有一个专门做电影市场研究的团队，今天非常高兴能参加这个活动。
张文伯：下一位是我的好朋友刘阳，也是沙龙客座主持人，她也是一个非常有名的电影行业的记者，大家欢迎。
刘阳：在座几位都是业内人士，我是一个观察者，是一个局外人，所以我有一点局外的看法，希望跟大家一起分享，谢谢!

张文伯：最后一位是我们圈里非常资深的电影制片人焦爱民。
焦爱民：谢谢大家，文伯我们曾经合作过很多次，到现在越做越好。我担任制片人的作品有《杜拉拉升职记》、《将爱情进行到底》、《亲密敌人》、《厨子戏子痞子》，也是经常和徐静蕾导演合作，今年马上又有新的片子出来。
张文伯：电影行业是一个非常传统的行业，它一直遵循着传统的操作方式和工业模式进行工作。但是阿里是一个互联网企业，不管是它的娱乐宝产品还是其他的产品，当它们和电影行业结合之后，往往能迸发出一些意想不到的火花，希望今天的沙龙可以让大家有所收获。
前两期做完之后，也获得一些朋友的反馈和建议。大家觉得光是台上嘉宾发言的方式，太保守了，太像一个论坛了。在座的每一位都是我们的嘉宾，是我们的主人，希望在今天这一期的沙龙上，如果大家对于某一个方面有问题的话，我们可以随时进行讨论。

【关于娱乐宝】
张文伯：我先通过一个PPT简单介绍一下娱乐宝。“全民娱乐，你也是出品人”，3月26日，这是阿里巴巴第一次宣布娱乐宝平台上线，网民出资100元就可以投资热门的影视剧作品，预期年化收益7%。除此之外，投资人还可以享有多种权利，比如参加电影点映，获得独家授权杂志及明星签名照，到拍摄地旅游等等。
第一批娱乐宝的投资项目，有电影《小时代3》、《小时代4》、《狼图腾》、《非法操作》，还有一部游戏《魔范学院》。
3月26日，娱乐宝通过手机淘宝和聚划算平台首次预约，整个项目投资7300万元，预约人数达到54万人。从3月31号到4月3号，娱乐宝经历了从发售到售卖完成的过程，到4月3号下午，首批28万份全部售完，共有22.8万人通过娱乐宝参与到影视娱乐投资中，过了一把“投资人”的瘾。
陆丹：就娱乐宝这个项目来说，我们筹划了几个月的时间，真正从上线预约到销售完成不到一周的时间。除了投资收益以外，娱乐宝的更多价值在娱乐权益这部分，更多的是粉丝的互动和娱乐营销。
张文伯：我想做一个现场调查，花一百块钱，花五十块钱，就能获得娱乐宝影视投资人的权利，在座的有没有人参与过这个项目的投入，有吗？（现场没有人举手）那么，现场有没有人愿意讲一讲，这个产品你关注过但没有买的原因是什么？

【为什么不投娱乐宝？】
Q（现场观众）：娱乐宝投资占电影投资的百分比是多少？
陆丹：每个项目都是不同的，接下来可能还会涉及游戏，涉及娱乐节目，都是根据和出品方和制作方的谈判结果来做。
Q：我始终关注着这个项目，我觉得娱乐宝可能投的资金只是占总投资很小的一部分，这是我个人的看法。娱乐宝会不会直接拿一个剧本来投资，让我们看到投资状态，有没有这个可能？
陆丹：具体的数字我们不能透露，有一些项目我们投资占比例是非常大的。但投资金额和产品的比例，都是根据每一个项目的谈判来决定的，不能简单说我们要占小部分或是大部分。

张文伯：那你关注这些项目，却没有买的原因是什么？
Q：因为我是圈里人，我更关注它的产品的价值，而不是它的参与价值。我感觉它是一个新的产品，如果它有一个很好发展也可以，目前我还在持观望态度，所以还没有具体操作这件事。

【娱乐宝的商业模式与法律性质】
王军：我是特别早就开始关注娱乐宝了，也特别看好这个项目。我从娱乐宝的商业模式和法律性质的角度，来谈一下我的体会。
娱乐宝的商业模式，应该有两个阶段。第一个娱乐宝对于阿里来说，是一个互联网金融产品，是一个理财与增值服务平台；对于保险公司对于国华来说，这是已在保监会备案的互联网投连险（投资连结险）产品。现在娱乐宝最高的个人投资可以到1000元，购买一个保险产品。
第二个是通过阿里娱乐宝、信托，定向投资到影视产品中。从它的商业模式来说，是以投促购的模式。从购买的消费行为，到电影的推广和宣传是非常有关联的。我曾经跟阿里的一个高管聊天，他说这个叫自证预言，就是如果对未来有一个期许和判断，就会通过我的行为让这个预言得以实现，这个叫自证预言。
比如说如果我投资这个电影100块钱，将来我和周围的朋友和家人，一定不单单是花一百元去看这个电影，并且我还会向他们宣传推广和介绍这个电影，这样投资消费形成了一个有效的闭环。而且它有一个非常好的精神层面的满足，让投资者一直有期待感。另外阿里还可以分析消费行为数据，分析投资者的表达喜好与预期，具有大数据价值。

如果我们要从政策层面解读娱乐宝，现在有两点：第一个是四年前，央行、保监会、文化部、广电总局等九部委发布的《关于金融支持文化产业振兴和发展繁荣的指导意见》，要求保险行业积极培育和发展文化产业保险市场，大力开发服务文化产业发展的保险产品，发挥保险支持文化产业发展的融资功能。
第二个，今年刚刚才出台一个37号文件，即《关于深入推进文化金融合作的意见》：金融机构积极开拓文化产业市场，创新文化金融服务；文化企业积极主动运用金融手段实现自身发展；各类社会资本积极投入文化产业，形成多层次、多渠道、多元化的文化产业投融资体系。央行这方面关于深入推动合作，创新金融服务，开拓文化产业的市场，跟娱乐宝目前的市场定位非常契合。
有一点必须要和大家强调，娱乐宝不是众筹。众筹不能有任何资金收益的承诺，只能以实物内容作为回报，是一个购买行为。众筹是不能以股权为回报的，不能获得中间收益的，但是娱乐宝可以。是因为有了一个非常好的壳，因为它是保险产品，它可以做资金回报的预期，这跟众筹有非常大的不同。
现在众筹、余额宝出来之后，很多投资人，很多的市场人员，会觉得这是一个很好的机会，也想这样去做，但是这个法律红线是非常可怕的，因为一旦触碰红线，这是刑事责任问题。
这里给大家明确几个“法律红线”：非法吸收公共存款，是指未经央行批准，向社会不特定对象吸收资金，出具凭证，承诺在一定期限内还本付息的活动。娱乐没宝有还本付息的承诺，它是一个不保本不保息的投资产品。另外所谓未来的对象是不确定的，我认为娱乐宝一定是先跟版权方签署了投资协议，签署在前它才通过娱乐宝来做这种项目的推广，是一个道德的行为，不是非法吸收存款，这种行为是不一样的。另外非法吸收公共存款，是不以占有为目的的，一旦到了非法占有的程度，就变成了集资诈骗了，这个法律责任是完全不一样的。

【娱乐宝的未来价值？】
张文伯：谢谢王律师。作为一个投资行为，不管是投资电视剧、电影、还是游戏也好，我们都要清楚地认识到一个法律红线在哪儿，这个是非常重要的，这也是一个普法的过程。下面请凡道资本的王义之从投资的层面来讲一讲他对于娱乐宝的理解。

王义之：我想和大家分享几个背景知识。第一个，电影产品在成熟市场中都是由观众来参与决策的。其实今天大家看到的北美的所谓大片，在整个从策划到制作再到发行的过程中，总共需要有30多次的调研工作，都是直接和观众之间发生关系的，所有的创意就是一个选择权，最终的决策是在观众手中，包括选角、包括影像风格的确立，包括发行策略，基本上都是由观众来决策的。
另外通过30年的积累之后，这样的公司在北美不只一家，各自有一个均值系统，如果影片评分比较低的话，公司可以决定这部影片是否要上院线。所以大家可能会发现，有些北美电影在前期有宣传，后来就不见了。因为电影产品和其他艺术类商品不太一样，它的成本非常高，这就决定了它的风险非常大。所以如果观众能够参与到整个过程决策中间，这是非常符合商业规律的，可以避免风险。
第二个，娱乐宝当下的价值是在于营销环节，我个人觉得它未来可以影响制作。因为现在娱乐宝产品最大的价值是保险理财产品，嫁接了互联网，缩短了观众和互联网之间的距离，这也是互联网非常具备延展性的一个特性。但以后这个特性是不是可以装入其他的东西呢？如果说以后娱乐宝这样的产品，提前做一些电影票的预售呢，提前做电影光碟的预售呢？娱乐宝是一个平台，今天嫁接的是理财产品，所以我更关注是理财方向，但是我个人认为阿里不仅仅是把它变成一个产品，应该是作为一个信息交流的平台。
第三个娱乐宝的价值可能不在当下，目前国内不管是电影也好、电视剧也好，严格意义上来说我们不缺钱。因为目前市场本身的政策也好，资金也好，都在快速推动着行业往前发展。但是这样的好光景我觉得不会很久，可能会进入发展平台期。到那时候，作为私人的投资者，通过保险理财产品，也可能通过其他方式，只要在法律允许的情况下，有可能会部分允许进入到制作创作的环节里。

大概在2003年和2004年左右，北美电影产业融资进入了一个非常困难的时期，那时候产生了一批新兴管理公司。他们一直发展到今天，基本上北美的电影都有这些基金公司的影子，包括大家熟悉的传奇，传奇就是一家基金公司。包括狮门，其实它的前身就是一个基金管理公司。
这些基金公司进入电影行业以后，产生了一系列的影响，最大的影响就是近几年北美电影生产在发生一些变化。我印象在06年之后，美国电影行业发生了一个非常大的转折，大制片公司在急速压缩，大型公司主要是利用系列电影创造一个大的收益，他们在塑造一个非常完整的电影品牌形象，这个形象可以授权给给其他行业，这个对电影本身产品的运作是非常有价值的，导致它的产量有所下降。近几年北美出现一些不错的中小制作电影，大部分都来自一些独立的中小电影公司。实际上中小制作电影背后的重要推动力量，是来自基金管理公司的。

所以我们觉得资本只是一个工具，通过娱乐宝这样的平台也好，通过基金管理公司也好，和电影项目嫁接之后，可能会带来一些良性的影响，让整个电影市场呈现出规范化的发展趋势，更贴近观众的需要，同时又保有自己的独立性和创意的价值。

【娱乐宝与风险融资】
张文伯：说到电影投资，我们也请到了著名电影制片人焦爱民。在成熟的电影工业体系里面，制片人的位置是比导演还高的。我们一直讲所谓投资多元化的问题，那么焦爱民能不能从制片人的角度，讲一讲你在组织一个电影的投资的时候，首先会考虑到哪些因素？
焦爱民：中国电影正处于一个快速工业化的过程中，电影的投资回报率有可能非常高，同时投资风险非常大，这是投资行业非常正常的现象。说到融资，作为我来说，刚才说到一个词“互联网思维”。娱乐宝把这个方向调整了一下，变成了“C to B”，消费者反向的指向某一个产品，这是娱乐宝的一个特点。
在我看来，电影和电视剧的一个最重要的区别是什么？电视剧的消费对象是电视台，电影的消费对象是每一个观众。从投资环境来说，电影相对来说是要好于电视剧的，因为它的资金周期是算得出来的。
比如说做《杜拉拉升职记》的时候，我们从第一分钱开始算起，到最后完成，这是一个正常的周期，一般是一年半的时间。这个时候如果我有一个非常好的电影产品，有很好的演员、导演和剧本，现在要去融资。作为我来说，我是一个职业经理人，就要对资本负责。资本的核心目的是什么？就是利润。我们要对资本负责，就是要对它的利润负责。

电影融资其实分为几块：第一块银行，每一份资金都是有成本的，都是有目的的。所以银行融资是成本最低的，但是它的风险是最小的。另外还有一个渠道是所谓的闲散资金、业外资金，分为固定回报和优先回收。比如我有一个项目，你们要投钱，我就要给你固定回报。另外还有优先回收，如果有四五个投资方，一方占到50%的投资，有可能要优先回收，比如要20%的分账利润的收益。不管投多少钱，不同的风险和收益都存在，大概就是这几个投资方向。
在我的印象里，第一个娱乐宝是投资产品，作为我来说，可以成为我未来融资的对象，这是毫无疑问的，条件可以慢慢谈。另外一个，娱乐宝还可以成为我的传播平台，双重价值。它还是阿里巴巴旗下的产品，它有非常好的互联网资源。因为我们知道在电影整个项目的管理过程中，除了融资还有很多其他方面的东西，其中很重要的一个环节就是市场，我们需要平台，需要渠道，需要人关注它，我们还需要传播。

张文伯：老焦说了很多干货，我还想问你一个问题，你做的电影每一部都是赚钱的，像你们这样赚钱的可能性非常大的项目，在不缺资金的情况下，是怎样选择投资资源的？
焦爱民：其实我们经常听到有这种说法，说某某影视公司大老板，投某一个大项目，没钱，向银行抵押贷款，我们听到这样的传说。但是如果是我，在融资的过程当中，如果这个项目铁定是挣钱的，那我的融资渠道是要找成本最低的。什么成本最低？那就是银行。
如果我是某某公司的老板，如果我是铁定挣钱的，我是卖房子都去的，因为它风险很低的。所以当我们听到抵押房子的消息的时候，可能觉得这个公司缺钱，他其实并不缺钱，只是要把融资组合最大化，要获得更大的利益，这才是他的目的。
另外，电影的投资组合很重要，我作为一个制片人来说，选择电影融资的渠道，就要选择专业的投资公司，有非常强的抗风险能力。一个专业投资公司知道风险在哪儿，可以通过项目管理去规避风险，获取更多的市场价值。
作为我来说，融资的第一方向，可能是业内资金。它不光有抗风险的能力，并且还有很好的资源支持。比如我们以前的电影有中影投资，为什么？因为它当年是最好的发行资源。因为当年有60%、70%的院线它有股份在里面。作为我来说，融资肯定是要选成本最低的，和资金背后能够保证最大化资源支持的，这是我判断的标准。

【媒体看娱乐宝】
张文伯：对于娱乐宝在媒体层面有非常多不同的看法。这两天我也在网上看了一些关于娱乐宝的新闻，新闻量非常大，有几千篇报道出来，我还用百度指数搜索了一下，最高的时候可以过十万，足以看到娱乐宝产品在自发关注中是很高的。同时还有一个品牌效应，不仅在娱乐媒体，财经媒体也有很多的报道。娱乐宝这样一个产品能够在跨行业里面，取得一个很高的关注度，足以见到它的影响力了。刘阳一直是对电影市场和行业有持续观察的记者，今天请她从媒体方面分享一下她对娱乐宝的看法。

刘阳：首先我们关注娱乐宝，是因为阿里这个平台非常大，它首先投向的中国电影是一个关注度非常高的领域。电影会带给阿里什么？因为中国电影也是在一个上升期，有一个很好的品牌效应。阿里通过娱乐宝平台关注不只是电影，可以作为一个更多的拓展，作为文化产业的一个投资。
反过来阿里能够带给中国电影是什么？首先市场是我们必须要说的问题。因为娱乐宝首期的7300万，平均到每个项目的投资并不是特别多。但是也有很多报道说到投资转化率的问题，当一个人买了这个产品以后，可能是一个有辐射性的宣传的渠道，我能带动产身边的人说，这是我投资的电影，到时候去看一下，这对电影来说是一个非常好的宣传。

总体来说，中国电影跟美国相比，工业化的过程并不是很长。有一些电影家和理论家对电影工业化的过程，还有一些看法和不理解，那么其实娱乐宝在电影工业化和产业化的过程中，是起到一个推动作用的。
另外一个方面从“B to C”到“C to B”的转变，投资者直接参与进来以后，其实并不是说他们可以直接影响到电影创作，而是它提供了一种方式，就是缩短了电影产品创作和消费者之间的距离，也就提升了中国电影的消费者意识。因为过去我们的中国电影，很多是更加强调创作者本身的意图，不会去考虑市场和观众是怎么想的。
但是我还有一个顾虑。在中国的话，有很多的意识形态风险，比如我们审查的制度，如果这个片子没有通过审查，或者审查时间过长，对上映造成了影响，那么对我们投资者来说，这个风险怎么解决？
另外，娱乐宝第一期的这四个电影产品，作为消费者在选择时候，已经通过阿里选择完了，消费者的意识是经过筛选之后的。其他更多的电影项目，已经通过阿里屏蔽掉的，如果今后把这个作为一个大数据的来源、一个资料库的话，我们怎么能够去体现更全面的，更宏观的观众的选择？

还有一个问题是，现在我们投这些片子，比如说《小时代》系列电影，其实它是一个粉丝电影的效果，我们知道就算没有阿里这个平台，它也会有很好的票房。在北美的话，可能中小成本艺术片通过众筹等一些形式来解决。但在中国我们的电影产业化还属于一个初级阶段，市场还很粗放。如果我们总是在选择粉丝电影，或者是完全市场化的电影，可能就会形成一个“马太效应”，原来预估票房会很好的电影，结果票房会更好的，原来艺术电影没有那么多投资和关注的，它的关注会越来越少，它会形成一个马太效应，我在想怎么去规避这样一个问题？

【项目代表对娱乐宝的看法】
张文伯：刘阳提出一个对未来发展的一个思考，如果在座的朋友有自己的想法，我们都可以交流。今天有一半以上是行业内的朋友，也有一些是娱乐宝本身关注的朋友，有什么问题下面的环节可以讨论一下。
本来我想至少邀请一位项目代表来跟我们现身说法，正好都有事儿。之前也聊了一下，我把他们跟我聊的一个核心的观点，还有他们过去媒体采访的内容，进行了一个简单的整理，把它的观点呈现在大荧幕上，咱们看一下。
首先，第一个《非法操作》这个项目。它是一个3D的科幻片，是王宝强和小沈阳来领衔主演的一个片子，应该是今年年底的时候上映，现在是在做后期制作。这个片子Anson跟我这么说，娱乐宝有这样一个价值，虽然出让本身存在着出让收益，但是娱乐宝带给项目的宣传存在价值是我们所需要的，而且我们已经实在感受到了。这个是《非法操作》片方给我们的一个反馈。
第二个是《小时代》的投资方也是发行方乐视。乐视总经理在接受广东一家媒体采访的时候，是这么说的，娱乐宝拓宽了影片与观众的投资方式，投资这部电影会主动关注这部电影，对于中小企业来说有更多的宣传效果，就跟刚才刘阳讲的这个观点其实是不谋而合的。

《狼图腾》的片方代表，娱乐宝背靠的是阿里巴巴，作为马云的推出的一个产品第一期项目，它会看重这个项目的示范性，所以它会力保第一期合作这个电影项目的成功。未来在发行时期，势必会利用流量大的巨大的淘宝网对这几部电影大力推广。这个我们已经达成共识，这个是《狼图腾》这个片子，这是中影的一个项目，法国的一个大导演让•雅克•阿诺来导的，他是拍动物最厉害的一个导演，这是三个片子的一个情况。
《小时代》7月17号，今年上的是第三集。三个片方对于娱乐宝这个项目，参与这个项目到目前为止，都是非常积极乐观的态度。我相信今天朋友们也应该会有一些问题和疑问。我想现在给大家一个机会，给大家聊一聊，有没有朋友有问题？

【娱乐宝与投资人的利益关系】
Q（现场观众）：具体怎么参与娱乐宝项目，比如说第二期？
张文伯：参与这个有什么要求？
陆丹：这是我们内部的东西，我们自己内部有一个审核系统，有一个评估模型，根据我们内部评估的结果再来决定是不是合作。
张文伯：其实陆丹本身是做商务合作的工作的，其实在目前这个阶段第一期现在已经完成了，实际上第二期和第三期都在陆续起动和筹备当中。可能也会有一些希望和娱乐宝合作的片方，下面都有机会和陆丹认识一下，你们私下谈合作。

Q：娱乐宝的固定的收益是7%，那有没有考虑过用户的回报是跟电影的票房有一个相关性？因为电影的票房跟出品人的多少有关系，7%跟固定回收上没有太大关系，如果票房高了，我的收益也高，有没有考虑过跟电影票房的挂钩？
陆丹：我们是预期年化收益7%。
王军：首先娱乐宝和保险产品没有承诺过和保证过一个收益，所以年化收益只是一个术语。我预期7%并不是将来一定给你7%，前期是不保本，不承诺任何回报的。
所以我的理解是说，如果将来电影的票房表现好的话，这一百块钱，很可能它的收益远远超过7块钱。但是我的票房80%零售，我拿到80%的收益呢，因为有保险用尽成本还会有阿里平台的成本，我相信比例不会是7%的概念。
张文伯：我作为主持活动的人，我在最近看了一些报道之后，我发现有一些媒体在报道7%的问题上，是存在一个误区的。大家觉得用7%去误导了一些投资者，经常做理财的人知道，预期7%是什么概念？我假如我投一百块钱，是不是我就可以拿到7块钱，这个对阿里来说要做一个普及工作。

焦爱民：我一直说是你的保底是7%。
张文伯：你给这位朋友讲一下票房的利润关系。
焦爱民：比如说我要告诉我的融资对象，我要告诉他我的成本是多少，宣传发行费用是多少，资金周转多长时间，我能多少商务合作，我卖多少版权回来？娱乐宝他们也是投资者，他们也知道我到底拿到多少钱？刚才我想提的建议，我的成本是多少？我的宣传的预算是多少？预期这个电影票房达到1亿的时候，你会拿多少钱？这个可能对于投资者来说，它对未来有一个比较清晰的预期。这样的话，才能够达成一个预期。
我投资了一个链接关系，而不是我投之前，我不知道我未来什么样？这种很难引起真正投资的兴趣。投资者想知道我投多少钱，在什么环境下能拿回多少钱？我现在没有收获这样的信息。刚才王律师解释了一下，如果是一个投资产品的话，你要对你的投资者负责，这是一个基本的工作。当然，票房分帐是一会儿说还是现在说？一亿票房你除税，除了电影基金的5%，税的百份之三点几，然后除了院线分帐，作为发行公司能拿回41%，还要扣除发行公司的代理费。如果是在5%到10%代理费之下，一般你能拿300多万。你的投资如果是3300万，这活儿等于你白干了。

张文伯：这里面不仅是制作的成本，还包括发行和宣传的成本。
焦爱民：做一个项目投资额在3000万，包括你的宣传和发行费用的话，我的票房就是1亿。还有预期你的海外发行收入，网络版权收入，这些扣除之后，3000万的成本，拿回2000万。
王义之：作为一个理财产品是要做一个信息的披露，阿里对这个信息产品披露什么程度？我意思是面向娱乐宝的投资人是披露什么程度？
焦爱民：银行如果是抵押贷款了，你任何信息得不到，因为我已经有承诺了，我们抵押给你，所以不能参与到整个项目的操作过程。你已经保证了你的权益，你没有任何其他任何权益，这是最低端。最高端来说，我每一次所花的钱，我整个制作计划，完全的披露。如果仅仅是固定回报，银行之后固定回报，就没有权利，这是行规。如果是你优先回收，你有部分权利，你必须承担所有风险。
张文伯：虽然从形式跟身份上，它是扮演一个出品人和投资人一个角色，它是通过娱乐宝这个产品，它参与这个项目来。他一定不可能通过专业的业内的大机构，他能够获取那么完整的一个信息，这肯定也是不可能的事儿。
焦爱民：这可以参照一下上市公司，你股民购买了公司的股票，你是有渠道可以获取它的财务报表和年报的，但是它的过程，你的参与的能力很少，股民是另外一种，它的权益是不一样的。

王军：还是要同商业模式来分，两个阶段，从对于商业行为对应的合作关系的话，你购买了一个保险产品，你想要什么样的信息？
Q：为什么他们用一个保险产品购买？不用基金来购买？
王军：这是解决合法性的问题，因为要给投资者一个资金的回报的。这个层面来说，并不是设置投资方的投资者，这个是不一样的。成本是一个很敏感的问题，包括投资方内心还要掌握另外一个数字，我们在这些环节里面，发现一些好的项目，它的原始发行的一些比例和成本之间不是匹配，这些问题不适宜做披露的。
王义之：作为一个保险理财产品，应该披露哪些内容？
王军：作为一个保险理财项目信息披露到什么程度，应该是根据合同上约定的。法律不会作为一个非常苛刻的上市公司公开。你选择一个投资对象，把这个产品有效的投在什么项目上，或者作为一个保险没有把投资收益给到你，就违约了。其他信息的披露，作为我们商业秘密来界定这些，对于宣发，对于成本，对于未来的因素，都不会特别准确的披露。

张文伯：我个人来看，我关注了一下这个产品。刚才的讨论有点儿跑偏，大家别把它当成一个理财产品看。你再赚，你能赚多少钱？如果你真是一个投资行为的话，我觉得我不可能去做一个1000块封顶的产品，如果我真有钱的话，不管它收益有多高？

张文伯：在我看来，我个人更觉得它的营销价值可能要大，更像一个娱乐产品，是不是也跟阿里巴巴、是不是把它放在一个数字娱乐事业群来做？而不是放在一个微小事业群做这个事儿的原因。因为我是做营销的，我更多的是从一个消费者的心理去考虑这个事儿，假如我是这个影片其中的某一个明星，或者导演的粉丝，有可能我会投一点儿钱参与到这个项目里来。当我参与里来之后，这个事情的关联性就很高了。我观察了一下这三部影片，除了《狼图腾》之外，它都具有一个很强的明星的粉丝效应，包括范冰冰她作为一个非常知名的明星，她的粉丝效应是非常强的。我猜测参与它首期投资者里面，有很多都是粉丝效应，这个是我个人的观点。刚才有一位朋友非常强烈反对我的观点，讲一讲？

【娱乐宝对于项目信息的披露】
Q：首先说到钱的概念，因为我来自财经媒体，可能对于娱乐电影媒体圈惯例不是特别了解。我说特别反对主持人的这种提法，一千块钱也好、一块钱也好，都是钱，本身是从阿里的用户当中募集的。像余额宝也好，它本身从市场基金渠道去募集支付宝里面一些剩余的资金，娱乐宝本质就是一个保险公司向用户发行的一个保险。
从投资保险的特性来看，它的收益是要跟保险公司的经营是相挂钩。它必须向用户充分披露它的一些信息，比如说法律法规能够募集的一些产品，比如说像债权基金，相对于娱乐宝也好，它是投资四个影片，相当于介入影片的收益权。这个收益权占多少份额？有嘉宾说，它到底是一个什么样的方式？比如说无限责任也好，还是一个债权的形式，能不能向用户披露，可能会涉及到商业信息。但是对于一个商品来说，这些东西也是要充分披露。
张文伯：不管它允许你投资数额的高低，有一些在投资人一些权利上，就涉及到一些公开信息的，是应该完整的。

Q：现在我们说娱乐宝也好，听大家讨论到现在，可能最主要的一个定位是一个娱乐产品，电影产品推销的一种营销手段，这个切实我也赞同。刚才把电影业内投资的嘉宾请到，从电影所谓的融资商业环境模式探讨娱乐宝的运作模式，将来娱乐宝要想进一步发展，不一定是投资一些保险的产品。如果是一个信托也好，是一个公募资金也好，这种信息披露是矛盾的，这个矛盾怎么解决？
刘阳：我想说娱乐宝有没有想过，我们投资进入的阶段会往前延伸，比如剧本的投资策划的阶段，这个阶段怎么向社会披露？如果是一个粉丝电影，主演换的话，可能直接影响票房的收益，直接影响到投资人的收益？在这样的前提下，我们是不是有必要进行信息披露。另外说到第一季的产品粉丝电影，娱乐宝选择什么样的项目？这是一个非常重要的问题，它是一个关键，娱乐宝的标准是什么？如果我们考虑到将来娱乐宝成为一个很大的、非常普遍的平台的话，娱乐宝选择的电影项目，可能直接影响到中国观众的口味，它可能是一个导向型的东西，我觉得它的标准是非常重要的。

张文伯：陆丹是这个事业群负责商务合作的业务层面的经理，不能代表阿里去解答一个问题。我们也是希望有当事人出现，出于内部的一些政策的要求，陆丹不适合做这样一个问题的解答。今天之所以创造这样一个机会，能够通过今天的讨论给它解出来，通过这样一个形式，娱乐宝如果继续走下去，想跟电影合作，必须要回答这些问题的。
王义之：我补充一点，有可能能够解答刚才的几个问题。我刚才提到了在北美基金公司的项目之间的合作非常紧密。为什么非常紧密？
在2000年互联网破灭之后，大家发现互联网产业是一个非常有稳定收益的产业。从09年一直到13年，占中国电影市场80%以上的电影只有60部。它代表一个市场容量，其实观众需要的电影一直就是60部，大家一直在往这60部去竞争，为什么是资源竞争性的？人是非常重要的一个条件，这是一个快速发展的市场，到了成熟之后，每一个环节都是有市场环节的。保证一部电影在制作中间，不会成为任何制作的一个制度。为什么要有均值系统，可以规避在发行阶段产生的风险？大电影公司怎样保证我一年的产量里面有一年收益，叫投资组合。一年下来有十部电影，有三部电影成为账篷杆，用它来支取规模。其他的可以看到一些风险性的东西，但是为了规避这些风险，我们可以考虑这个电影其他本身的一些收益。

在成熟市场中间，一部电影决定投下去，有一系列的环境保证这个电影不会有风险，但是这个电影仍然有其他的风险方式来规避。单个项目对中国电影产业来说，风险比较高。当然可能娱乐宝走到哪一天，和今天中间有很长的一段路要走，我可能关心的是在当下我们在企业不成熟的情况下如何规避风险？我们猜测的话，这个产品背后肯定是有规避风险的方式，但是这个规避风险的方式可能不方便说，不能公开的表达出来。

【片方、娱乐宝、用户的关系】
陆丹：大家很纠结电影行业这个风险非常大。因为今天是一个电影沙龙，大家把目光全部关注在电影方面，我们四个项目有三个都是电影，娱乐宝不仅仅面对的是整个电影行业，包括电视剧，娱乐节目等等，其他任何有投资价值的领域，不应该把它仅仅盯在电影一个行业。
Q：未来的市场那么大，未来的投资门槛会提高吗？不限与投资上线一千元？
张文伯：我记得第一天出来的时候，不是一千元，一百块钱一份，可以买两份。这之后已经调整了，不管原因是什么，根据市场变化做了一个调整，而这个调整的结果指向让参与的人有更好回报的结果。
王义之：应该是让更多的人参与，后来可能为了加速度的定到一千块钱。
陆丹：对片方来说，您更看重的是我募来的钱还是参与的人数？

张文伯：下面在做徐静蕾的新片，阿里要找你，让娱乐宝跟玩儿一下，你愿不愿意出让一部分投资比例给他？
焦爱民：娱乐宝跟它的用户怎么协议，对于我来说，不是我关心的。如果从投资的角度上来说，就看咱们投资的条件和投资成本。那作为从市场角度来说，它对于娱乐宝，参与到这个项目来，有多少人能够关注我的项目，能够形成话题？能够通过娱乐宝的平台能够传播我的产品？这是我最关心的。
陆丹：大家看到的只是我们第一期项目都已经卖完了，因为我们可能没有粉丝人群。买完之后，可以看到这个产品是在你淘宝已买到的宝贝里面是能看到这个产品。对于外界来说，就是四个项目卖完了，募了多少钱，接下来会产生什么？

对于我们来说，一年期预计7%，并不是说你买完了这件事儿对于你有没有关系了。我们对这些观众有一起运营的，但是不是观众能看到，这是一个持续的玩儿下去的，这是一个三方的团队。包括片方、包括已经购买的用户，我们用户所关注的不光是一年的预计7%的一个年化的资金方面的收益，更多的方面我们是想强调的一个娱乐化的收益。包括一些娱乐的活动，见面会，包括一些拍卖，参演，有可能参与的更多。比如说有用户到现场去探班，这种玩儿法对于我们目标也是有意义的一件事儿。
张文伯：我之前在网上看到的一些分析人士，是这么说的。娱乐宝与小米手机，通过网友、通过设计这种方法，让小米用户参与制作过程当中，保持项目的高曝光率，形成一个高粉丝群。他们既是投资人也是电影的参与者和消费者，这两段话里面都提到了参与这个词。
我们本身都是做电影营销的。如果能够让你更早的参与这个项目，他能跟着形成一个互动，甚至是信息的分享，对你是非常有好处。小米的手机，对于它的销售量，每年目标的完成都是很有帮助的，其实在过去电影行业里面，能够让消费者特别是能够让你非常有竞争的消费者，参与到过程中来，我们非常希望能够通往这样一些手段能够找到未来的观众在哪儿。我是娱乐宝的拥护者，我的观点很简单，通过娱乐宝它的这样一个方式，其实它可以帮助我部分的解决这个问题，获得更多的参与者。

焦爱民：我刚才在思考一个问题，我举个例子吧。其实是我们互相需要才会有合作。我作为制片人，娱乐宝我到底需不需要？从市场的角度我在想一个电影我是三千万的投资我需要做一亿票房，是300万一次。如果三千万的项目，我拿出一千万来进行娱乐宝这样的人融资，我们除以100，10万人，这样一个基数来说对于我的影响力不是特别大。我们如何围绕这十万人，去进行传播，我传播一轮可能是10万人，两轮是20万人？怎么发酵这个是未来娱乐宝，一个新的产品的方式和走向。这个很重要。娱乐宝如果除了这十万用户之外，如果在上线前之外，如果在阿里巴巴如何推广这个项目，这个是对于我吸引力的。
张文伯：让你投一千万的钱进来。
焦爱民：如果是十万投资者，我们需要三百万观影人次支持来说，不是有那么吸引力。

陆丹：娱乐宝第一期上线的时候，持续这么多天，基本上都可以整个阿里系的职员用这么一个状态。大家也都看到了这个项目对于我们项目来说，是一个怎么样的级别。另外一个淘宝平台，我们也看到PPT里面讲，很多出品人非常看中淘宝甚至于天猫、聚划算这些平台，都是卖东西。首先来讲，淘宝电影票应该是国内前两名的电影票的售卖的网站，接下来还有更大的计划。对于曝光的电影来说，只要是在阿里的平台上有了曝光，直接转化成销售。而不是直接作了一个广告，更多的是宣传的作用。我们电商行业叫转化率，它的折损是非常大的。
我之前跟发行公司，为什么发行愿意跟淘宝合作？因为是引它是可以直接转化成销售的，他在电影上的宣传，都可以让用户直接去买票的。至于我们投资的娱乐宝参与投资的这些项目我们会给予什么样的宣传的力度，我们无法去承诺，因为涉及到公司的相关的规定。但是必定这个项目也是我们参与投资的项目，对于每一期上线的项目，我们肯定都是会在销售期都是给予一定的曝光量的。

刘阳：刚才你说的话，观众怎么样去参与到这个项目的过程当中？就目前现在产品的阶段来说，很难说，我们买了这个产品的娱乐宝以后，我的意志可以反映到这个产品，生产过程当中。反而更大的作用是娱乐宝帮助导演和制片人发现观众有多大，这个发现以后影响你下一部片制作，有这样一个关系。
陆丹：《小时代3》是在7月上映。现在是4月初，这段时间已购买的用户，我们会让他们先玩儿起来。这个架构不断有新项目的引进和销售，不断有团队进行用户的取名，这些人最终转化成购票的人和影片的宣传的人，这个需要我们跟用户来玩儿。
张文伯：现在是第一期产品，其他还有什么我们拭目以待。

【娱乐宝与大数据】
Q：你是跟保险产品合作，我是跟阿里巴巴合作很多年的。我作为一个用户我投了两百块钱去买娱乐宝的产品，我作为保险一个大的资金值，你是把这些钱去投资影片。比如说我们张三李四，他们那几个人，投《狼图腾》，是一个资金是在投这件事，还是我作为一个用户可以投到电影上？
王军：刚刚我PPT有解释，第一个通过保险产品募集资金，对于阿里环节是类似于信托基金定向投资的方式，来投资到这个商品上来。

Q：刚才你们谈到这个产品它的营销价值，我同意您的观点，它的营销价值更大，它最多卖一千块钱，我是非常关注它的更多的玩法，这是淘宝非常擅长的。它用更多的方式刺激用户进来，这也是影片的制片方比较关注的，但是我的感受是这个产品它如果不能作为我投资产品的话，你未来的走向是什么样的？如果你投资份额非常小，对于制片人价值非常大，如果三千万，是几个人募集的，它的价值就没有非常大。
我还想问的是，阿里最大的优势是大数据，大数据在未来的发行制作是非常有价值。现在的大数据就仅限于说，对于影片种类的现在，哪一类影片用户更多，这些数据分析，你有每年更多？电影这些产品是带有情感在里面的，这些很结构化的数据，娱乐这个行业，它的数据是不结构化，刚才调查公司做调查，它的数据不是结构化的，是用调查的方式，获得用户感受的东西。在对大数据的合作方面，车老师对你们有什么样的支持？怎么来结合？
陆丹：从大数据参与到制作已经有先例了，这个不是我们第一个吃螃蟹的人，《纸牌屋》已经起到了对大数据一个非常好的方面，基于这样一家公司，娱乐宝是我们去年才成立的数字娱乐群。目前推出了第一个东西，接下来还有很多要逐渐让大家看到的。

王义之：数据不是不会结构的，您看到的它是分散的，实际上从研究的角度来说，都可以非常结构化，包括调研公司的均值系统的方式，它是完全可以结构化的。
焦爱民：其实现在大家在说大数据，我非常同意你的观点，它只是一些机械性的调查。提供一些数据的支持，娱乐行业是一个创意性行业，不可能靠数据其完全得出结论。作为我来说，大数据对我来说非常重要。它给我去决策判断价值的基础，大数据是重要决策，决策还是要靠你作为项目的管理人员通过大数据分析得出自己的结论。
王义之：电影产品的推进是这样一个过程，创意是一个很发散很外端的。电影本质上来说是通过和观众来互动来完成这个电影的。观众在其中的参与其实是通过数据调研的各种方式，其实是来影响创作者来影响观众的产品。我写了几篇文章来写这个事儿。我非常尊敬车总，阿里在大数据这方面非常好，无论是线下和线上的方式，我很期待娱乐宝这样一个方式。

Q：你刚才提到《小时代》是很大的粉丝群，我是《狼图腾》的粉丝，我作为书迷我一定会去看的，这个我觉得可能才是数据的价值。淘宝上比如说他大数据算出来的，这个是什么样的观众群，这个发行多少？
陆丹：它的用户群体不一样。
张文伯：《狼图腾》不是粉丝电影，只是它是从一个文学，从读者转化为影像，我甚至还得给你举一个例子。中影集团在为这个影片作招标的时候，你怎么样分析你的粉丝行为，作为一个很重要的分析类型，其实娱乐宝目前这个来看，粉丝是它很重要的关键词，今天由于时间的关键，只能先进行到这儿。
围绕在娱乐宝产品周围的可能有两个词，一个是理财产品，一个是指向投资行为，一个是营销产品，指向市场行为的。不管是理财产品也好，还是娱乐宝产品也好，现在下定论还为之尚早。我们可能等到三部电影的票房出来之后我们在返过头来看，我们再来看阿里在里面扮演一个什么样的角色？那时候会更有建设性的，娱乐产业对于电影产品的参与意味着跨界，来自于互联网的创新。电影作为一个产品的形态，跟互联网友一个紧密的结合，通过产品创新跟互联网紧密结合在一起，这个是今天我们作为一个产品来讨论价值和意义。随着时间的推移，有很多的像娱乐宝这样的不仅是保险，还是有很多形态，还有很多的推动，这个才是作为今天的一个意识形态。

关于大数据，我们会找一个专门的时间讨论，非常感谢这么多朋友，跟我们再利用一个周末的时间，利用下午两个小时的时间，来参与讨论。因为时间的原因，我就不请各位做总结陈词，我们下周把今天的实录内容作为整理之后，放到网络上，大家可以跟我们有更多的交流，再次感谢各位今天有机会跟我们来参加这个讨论会，谢谢。