港片会停滞吗？尔冬升：我不谈
采访/撰文：法兰西胶片
我终究还是问了这个问题：“香港电影会不会停滞？”
他低下头：“不谈，没有人知道，你去问领导吧，我不知道。”
这是第一导演（ID：diyidy）招牌栏目“周一独家重磅”，好久没见，想它吗？
那今天你赶上了，来的是位大咖。
他是香港电影之子，电影世家，邵氏大侠，现实主义大导。
他还是金像奖主席，新锐导演的伯乐，香港电影协会一哥。
再说得浮夸一点。
他的生日是12月28日（电影诞生日），在电影62岁那年，他出世。
而今年，他正好也到了62岁的年纪。
彼时此时，他仿佛身处在一个“香港电影折叠”的时刻。
报上大名——
尔冬升。
最近他监制新锐导演冯志强的一部新片，叫《犯罪现场》，题材很独特，讲的是香港警察和几位受害者一起翻越法律、私刑侦凶的故事，我们因此采访了导演小宝。
对，90后可能不大认识他，80后认识他但能记得他还叫“小宝”的也不多了。
他的香港传奇，能跟你聊上六天七夜，只是我们今天坐在一起，不是叙旧，今天的主题，就看当下——
望着窗户外看香港。
所以我们没聊《三少爷的剑》，但感慨了一下香港没落的武行。
尔冬升与狄龙《少林传人》1982年
我们也没聊香港金像奖，但聊了一会会儿香港的声响。
当然还有我们第一导演总是游走在刀尖上的那些议题，说了很多，前言不放了，自己去看。
你会发现，今天的尔冬升，还有当年大侠一样愤世嫉俗的劲，但迫于身份担当，迫于可望而不可及的批判现实创作，他也楚囚相对，学会了审时度势。
这么说吧，社会大形势的挤压，他一凡人，哪承受得起，但他会卸力，找个角度把压力顺下身，肩胛骨还在，没碎，且抗。
摩羯座与生俱来的纠结的理性吧，只能是尔冬升。
至于前辈的精神头，就我目测，极佳，壮实的大个，走路笔挺，不显老，港港的。
这次除了宣传《犯罪现场》，带带新人，他同时还要在北京开N个会，他现在是两个礼拜在香港，一个礼拜在北京，就在798附近上班，如此循环多年。
摩羯男的属性是深刻的，工作使他深刻地快乐。
采访结束，电梯里聊了会健身跑步，前阵子香港太热，他暂停了慢跑（怀疑是借口），几个月后，肚子都出来了，但是他又给自己找补——“可别想用跑步延年。”
对，我最后故意把前言写得跟轻快地吹着哨子似的，但采访里的言语，它沉甸甸。
来吧，上干货。
01
一个监制的修养
从140分钟剪到105分钟，像剪出一首交响乐
第一导演：跟冯志强合作是什么机缘？
尔冬升：我是导演协会里认识的他，他有个同学叫刘浩良（《冲锋车》）。刘浩良从《大魔术师》开始，就在我的编剧团队，跟我拍了很多戏，他和冯志强是（浸会大学）同学，所以我对冯志强有印象，知道他搞了《犯罪现场》这个剧本很多年。
尔冬升（最右） 冯志强（左二）
第一导演：他说搞了10年。
尔冬升：反正几年前就有一位很大的演员，很喜欢这个剧本，说要拍，还帮他推荐，带他去见些老板，在他满怀希望的时候，那个演员接了另外一部戏。
第一导演：这个演员的名字不能说吧……
尔冬升：不能说。冯志强就等，等这个演员拍完之后，可以筹备，那个演员又接了一部戏，连续三次！
第一导演：一直没和这个演员签合同吗？
尔冬升：都还没谈（怎么拍），就没正式签。他其实这一搞就起码三年，我听到这个情况，就觉得他好惨，就说剧本我看看吧，一看是个推理片，很长的，要先试试看有没有合作的意愿。
真的很巧，比较戏剧化，我就跟他在一个咖啡厅聊天的时候，那个演员突然出现了！（打个招呼）“最近怎么样”。
那天我就跟冯志强说，这样吧，我帮你拿去给古天乐看看，我们喝咖啡的地方离古天乐公司很近。刘浩良正好也要去古天乐公司，就说那你陪我上去吧，一上去，就碰到古天乐了，第二天就把剧本给了他，古天乐那时候有点时间，没那么忙。
第一导演：冯志强这次自己拍，你还算放心吗？
尔冬升：他有经验就好一点，因为已经建立自己在工业里的人脉了，没有出大问题，我就不干涉了。因为没有危险性的东西，就不是追车爆炸那种。
我就是前面剧本介入多一点的，我们有剧本医生，找第三方去协助他，客观一点，做的比较多的是增减的事。花了三个多月的时间慢慢一步一步修，当时拍出来140几分钟。
第一导演：初剪？
尔冬升：对，然后缩到129分钟，之后从129分钟剪到现在105分钟，大概也花了三个月时间。
第一导演：损失会大吗？
尔冬升：平衡吧，做增减又是另外一套学问，很多年练出来的。
以往的一些戏，比如动作片，因为要卖到海外，他把所有的动作都留下来，其它的戏都剪掉，很多港片都是这样，早期签约，对方说我现在要一个成龙打醉拳，你要保证我多少分钟有的打，不行就要扣钱，有些人就疯了。
所以这部戏，我说你要用一个协奏曲、交响乐的概念，它可以很快，也可以很慢，你不能三拍的来一点，四拍的来一点，你要掌握前后，要取舍。
第一导演：最长版本里，人物线是古天乐最突出吗？还是张继聪跟古天乐对峙的感觉更突出？
尔冬升：我不是针对冯志强，很多编剧出身的导演，他可能很多东西都想得比较细，很多漏洞，他把它变成一个推理小说一样的东西再补充进去，但其实对电影来讲，你的表达方式不能像小说一样，因为小说你看不懂你可以回头看，电影只有一次机会。
我自己也犯过这种错，老想把它完全在文字上全部都撑满。但其实有些东西就是你提一提就过了，你不要把它变成主要的戏，这样你就可以省时间了。
《犯罪现场》9个主要角色
02
《新宿事件》之谜
等我赚了不义之财或中了彩票，自己花钱做导演剪辑版
第一导演：你也犯过这种错？是在什么时候？
尔冬升：有一部内地没有上的。
第一导演：《新宿事件》？
尔冬升：嗯，其实就是徐静蕾跟她那个日本老公有背后的故事，但整个比例不对，超长，最后考虑的时候，我只能把它剪掉。
第一导演：《新宿事件》略微有一点可惜，它能很生猛，但……
尔冬升：我想保留完整版，但那个里面牵扯到电脑特技的东西很多，如果我为了做一个公映版，电脑特技没有很多，做完了以后对电影院来讲没有用，所以我当时……
其实我应该狠一点的。《新宿事件》细节很多，如果没有时间酝酿，你就没有办法控制细节，所以那是天生一个长版的戏。这片的原声我还保留着，就是长版的终剪。
第一导演：从没发过？
尔冬升：没有，就在我硬盘里面。
第一导演：什么时候搞一个出来？
尔冬升：这个要说服投资方，英皇跟成龙投资的，所以这个问题是，你如果现在要做，首先又要有成本，那一般商业公司不会做的。我是在想，这个完整版要等我赚到一点容易赚的不义之财再做，哈哈哈哈。
第一导演：“不义之财”，杜琪峰拍《单身男女2》这种是吗？
尔冬升：或者接一个什么很好赚的戏，我再自己出钱做，因为它有原声、音乐要做，我找我熟的班底来，弄一弄，就收便宜一点，要有点纪念性的。
第一导演：《新宿事件》导演剪辑周年纪念版。
尔冬升：等我中了六合彩，哈哈。那也只能在网上发行，也是过过瘾而已。
《新宿事件》
03
在路上的《窃听4》
古天乐刘青云吴彦祖要全换掉，我当导演，噱头大吧？
第一导演：《窃听风云4》还存在吗？
尔冬升：我前两个礼拜还跟他们谈过，因为《窃听风云》也算是一个成功的系列，我们要想得很清楚再启动。假设拍四五六集，怎么样把它拍好，不想把这个招牌砸掉，那时候庄文强我们就认为没有这个必要，他也不是没戏拍，对不对。
第一导演：还得找一个命题。
尔冬升：等一个时间，现在也不会再把那三个演员（古天乐、刘青云、吴彦祖）搭在一起了，换代，观众要换代，我们要找另外三个演员。
第一导演：全新的？
尔冬升：全新组合，来做四五六。
第一导演：但这个还是有点冒险。
尔冬升：不会，当初拍第一集也很冒险。
第一导演：但是第一集三个演员都在巅峰期。
尔冬升：当时三个演员还没有现在这么高片酬呢，简直是天与地，我们是在五年里面把三集完成的，所以我们要做就要准备好三部的计划。其实我们这电影也不是做人物。
刘青云、古天乐、吴彦祖《窃听风云》
第一导演：对，三集都是独立的，每个主题都不一样。
尔冬升：背景，它属于窃听、商战，那这个东西你要根据社会正在发生的事情，你看我们第三集里讲房地产，现在也在发生，其实我们一早就预见了将要发生的事。
第一导演：麦兆辉庄文强这俩导演创作关系有没有变化，庄文强《无双》突然炸了，麦兆辉春节档《廉政风云》反响不好，可能之前麦兆辉走在前面一点，但现在有点变化，你觉得呢？
尔冬升：上上下下就是这样，你不能以一部戏的成败去评论，麦兆辉还没退休。我当时跟另外一个朋友说，如果评价尔冬升，你要等我死了之后你再评价，我相信正常情况下，我比你早死。
第一导演：您别这么说！
尔冬升：肯定的啊，你到时候再评价嘛。导演的定论在最后，比方说一个导演去世了，那他拍那么多戏，中间起起伏伏，他的判断错误，卡司用的不好，或者自己选材错误，市场不对等等，很多原因。
第一导演：这两个人如果再去做《窃听风云4》的话，庄文强话语权是不是更多一点？
尔冬升：不会，第四集已经是我当导演，他们当监制，最早的计划里。
第一导演：那现在也是这样吗？
尔冬升：不知道，根据变化看看。
第一导演：为什么你要当第四集导演，是你特别想拍吗？
尔冬升：噱头。
第一导演：噱头？？
尔冬升：观众很好奇，是不是。
04
现实之下，限制之上
不是他们故意拦你，你要想到片子的影响，毕竟出了事，导演不背锅的
第一导演：其实你当年转导演，挺关注民生的，但是香港导演北上阶段，你关注的不多，《新宿事件》只有一点点，《我是路人甲》又是一个地域架空，想问你对现在的内地社会素材怎么寻找，还想做哪个？
尔冬升：虽然我是北方人，但我是香港最晚进来拍戏的，我来内地拍戏只拍了三部，《大魔术师》是第一部，然后《路人甲》和《三少爷》。
《路人甲》你说对了，就限定一个地方，一个群体。比方说，在广州这边的三和市场，其实更惨，因为他零梦想的。横店是全中国有演员梦的人都过去，三和是没有的。
我现在跟香港很多导演，常常都关注现在的电影，你说要接地气，但是内地，像我同龄的，冯小刚也没有小我几岁，还不到六十，你对现在15岁到20岁最大的群体的关注，你能接他们地气吗？最大的群体是15到20，其次是20到30，两个加起来占90%，很难的，因为你不在他们的圈子里面。
至于你说题材，我有一个年轻的剧本，快完成了，我希望这个礼拜就改完，我这次来这边办公，先不回香港，烦死了，要直播开会。
第一导演：大陆题材？
尔冬升：纯大陆，现代戏，有很多东西我不理解，没关系，我会有摄影部门、美术部门来协助我。
它发生在小镇，但我只去过横店、东阳。没有人是全能的，你去东北拍，你必须找一个东北美术。所以这方面很花时间，完成度就缩小了。
第一导演：但是您江湖地位在这，身份也有，有没有可能因为您辈分高就……
尔冬升：现在不行。
第一导演：为什么？
尔冬升：（关系）全断了。
第一导演：可你的资历也会没用？
尔冬升：资历没用。你看，网大网剧那个疯狂自由期一过，他一下不知道怎么去拿捏了，其实他们并不清楚80后这批观众的。合拍片在这方面就一直很谨慎，我熟悉那个思维方式，就对怎么能让一部电影通过，我还是有一些心得，你要继续观察，去尝试一些题材的时候，要知道牵扯了哪些政策。他们的想法也不是不能沟通的。
第一导演：有些片子票房大卖后，对后面同类型的会有更大的影响。
尔冬升：我有遇到一个题材，就是以前有一部同类型的戏很卖钱的，就是那部戏卖钱之后，你后来再触及那些东西就有问题了。
这个协调过程要很长时间，需要用人脉。比方说这个片哪个部门要看，广电决定不了，掌握不了，所以这些是越来越……其实这个很理性的，他也不是故意去拦你，对不对，我们会先考虑，会不会制造出很大的影响，在内地或者在社会上制造出很大的问题。
我觉得大陆最厉害的就是，它的自我修正的能力很厉害，你说北京交通不好，它其实一直在改的。所以电影也不是完全不能拍，但是你要很有技巧，要很充分地告诉他你拍这个戏的理念是什么，你想表达什么，拍法是什么。
很简单，其实讲到最后，你出事，不是你背黑锅，是他背黑锅！
所以它在变紧，但还是有一些戏能拍。审查，立项，每个戏都会有转变的，像香港的投资方，其实以前一窝蜂全面进内地市场，到现在，他们也有了经营理念，对于上市公司，你可以亏本，但是不能停业。
我也跟那些老板说，我鼓励他们，我说你们必须回到以前，重新把我们原有的市场做起来，比方说那四五千万华人的市场，新马泰，菲律宾，印尼，日本，韩国。你之前全放弃了，你不要太小看它。
第一导演：就是以前香港电影的老市场。
尔冬升：对，你先把基本的世界华人市场先做好。你不管怎么样，香港电影还是能出口的，世界上每个地方的电影频道都需要片子，它必须要更新的，所以你不管它怎么样，你如果拿过奖，像杨凡那个动画片（《继园台七号》），拿了一个威尼斯的奖，在所有说英语的那些国家电视上，全部都能卖的，这是一个很大的不同的市场。
第一导演：那个戏也有点敏感。
尔冬升：我还没看，我不知道，他就是香港人的成长，没什么敏感吧，一个动画片能敏感到什么程度？
第一导演：我最好奇你的是，你有没有废弃的但特别想做的题材？
尔冬升：本来我想全力去做的一个戏，不能拍。我很八卦，喜欢看社会新闻，关于传销的新闻我一直在看，一个传销怎么运作，以前的传销打人，把你关起来，什么北边武力一点，南方不打人。也不一定。
但是，它发展到现在，变得很不一样，你不是被骗去的，你是自愿去的，像邪教、洗脑。
我去调查的时候，别人跟我说，这些是很大的问题，你全中国各种各样的大群体，你一夜之间可以把他全抄掉，那这帮人怎么办，他们会怎么做？你要遣送他回去，你要给钱的，他回家没饭吃，之后怎么办？
我也理解，这种东西我从来不去说对错，我看到事情就很客观，包括香港的事情，我现在看那就等于是巴西的分离主义。你当然会有一点情绪，你住在那个地方，但是要客观，像这种问题你就要，你不拍，你要拍“后面”，你要拍人性。
第一导演：你怎么维持自己的客观，面对这么多负能量？
尔冬升：我们每天楼上都听到声音。你看CNN，你看伊拉克，他会不会影响全球，有，埃及也是，第一天打死3个人，现在打死160个，所以相对来讲，对比叙利亚战争，这种事情是很大的事情吗？不是什么大事情，你要换个角度思维，但是你只有知道这个背景，你才能去分析它，我不会说它会不会过激，对还是错，我只要背后的故事，这都是我做导演的职业反应了，我想知道，我是看有没有剧情在里面。
第一导演：香港电影业会不会因此停滞？
尔冬升：不谈，没有人知道，你去问领导吧，我不知道。
第一导演：我前阵子采了钱嘉乐，他说他动作风格最大的核心转变就是跟你拍《旺角黑夜》，但是钱嘉乐真的是香港最后一代武行了，你也是拍武侠、动作出来的，想知道你现在对武行还关注吗？
尔冬升：武行啊，从武行到替身这种工作，它很多范畴，以前就是京班出来。有一些是武馆，学功夫的。所以他入这一行跟去学打拳一样，现在没有人后继，因为没有穷人学拳击啦。
泰国现在同样重量的拳手，他跟你重量一样，但是他全身结构比你强，因为他比你更穷。
第一导演：那怎么办，香港武行之后怎么办？
尔冬升：过去的这30年，香港武行已经培养了全部的下一代，就在内地。现在内地拍古装没有问题，拍时装动作还缺点经验。
《旺角黑夜》钱嘉乐
05
摩羯男的工作与生活
做了一辈子电影，现在养成了职业病，电影有点看不进去了
第一导演：国庆的时候你在忙什么，看阅兵了吗？
尔冬升：阅兵看了一下，国庆那天我在开剧本会。因为我现在香港还有几个项目，几组人都在弄，北京也有，过两天还有一个剧本会。
第一导演：现在工作的比例是什么样，就是在大陆和香港工作的比例。
尔冬升：我是昨天来的，周日再走。基本上在香港两个礼拜，然后来北京一个礼拜。北京我是在恒通那边，798正南边过去的那个恒通。
第一导演：我知道那，那你这一年几乎就在天上飞。
尔冬升：飞来飞去，我不怕坐飞机的，我对飞机很了解的。陈可辛也不怕坐飞机的，他还喜欢坐长途飞机。
第一导演：说到陈可辛，你怎么看他这一路拍到《中国女排》这种规格的电影？
尔冬升：我不知道，我也好久没看到他了，不太清楚他的创作思路，但是他选材是很厉害的。从认识他开始，所有的戏眼光都非常好，而且他有《李娜》。
我现在就看电影好不好看，对我来说就是这样，因为从小到大我一直在这个行业，到现在很少有戏能触动我。
看电影不是我现在最重要的娱乐。我听音乐，有时候创作的时候听，听我不懂的语言的音乐，因为不会被歌词影响。然后我看电影，偶尔在飞机上看，或者在这边看了很多，因为有些欧洲的戏，香港没版权，戛纳的电影，香港有些都没上，你知道吗？
第一导演：798劳伦斯有时候会放。
尔冬升：对。通常都不是很贵的戏，很触动我，因为那些戏没有明星，我不会跑神，看到明星，我会“跳”出来。我有点职业病，那个戏一出来，我看那个字幕怎么设计的，需要什么灯光……很麻烦，就看一些比较另类的吧，它不会影响我。
第一导演：最近你有看什么感触蛮深的电影吗？
尔冬升：名字我真的不是很记得，比如韩片有两部，很暴力的，因为我也想拍猛一点的，哈哈。就是国家行动扫黑的那个戏，不是说暴力，而是猛烈，我最近还看了《方形》。
《方形》
第一导演：那年戛纳的电影，猴子戏弄中产还蛮屌的。
尔冬升：我就看他人物的人性。
第一导演：《哪吒》看了吗？
尔冬升：没有。《哪吒》不会是我的首选，《大象席地而坐》我看了。
第一导演：喜欢吗？
尔冬升：我不能不喜欢，那个戏我一个快进都没点，我很尊重那个戏，导演都去世了。老实说你要让我看香港的警匪片，我也没兴趣看，我也不需要学了，对不对，我学了有什么好处？
然后王晶现在还是总票房最高的导演，他观察就知道内地的观众有什么部分的人，他不叫大数据的。就比方我们都知道，你看艺术片，可能我们把它分为两亿封顶。
第一导演：毕赣。
尔冬升：或者比如《冈仁波齐》，这个你很理解的，就是你现在去听交响乐的人多，数量肯定没有流行曲的多，这很简单，没有什么商业艺术的问题，它是大众小众的问题，每个人会有他选择的方向。
第一导演：我最后问一个，代表我以前的这些香港电影老同事问，你还会跟两个哥哥（秦沛、姜大卫）一起再拍个什么吗？
尔冬升：不会，我们三个都没这个愿望。
第一导演：都没有，好吧，谢谢尔导。
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