【编剧社群直播笔记】高大庸：中国电视剧编剧的困惑和思考

注：由于是同声打字（中间还掉线了），不可避免错别字和一些遗漏，大家作为参考看下，如果希望看原版视频，欢迎加入编剧社群。

Q1：怎么入的行？

A1：读这个专业，戏剧文学系，毕业自然而然的来做这个工作。刚入行的时候，那时候市场和现在不太一样，更喜欢那时候，比较注重创作，大家一起商量着来。或者编剧自己觉得不错的题材，写好了找人买。现在创作的价值观有点扭曲了，之前是创作中心制，差距也没那么大，也就三四倍的差距，包括编剧、导演差距也没那么大，主创都差不多。现在有好的一面，市场变大、从业人员变多，现在 18年爆发，互联网视频的兴起，加上资本市场，加上比较虚的东西被放大，比如15、16年，大IP热，甚至小说的价值不重要了，流量数据好，再加上流量明星就行了。从18年开始，这个行业开始整顿，两面说，一个导致行业萧条，但也让大家回到创作上来，从长期来看，也许是好事。从长期来看，社会、观众需要好的作品，这个行业会复苏，会变得越来越好。

Q2：现在的环境比之前更艰难还是更好？

A2：那时候全国才产不到两千集的电视剧，现在已经到一万五六千集，这不包含网剧。对从业者来说，肯定是机会变多了。

Q3：疫情这段时间在家在做什么？

A3：多数编剧是常年隔离的，开会一周也就两三次最多。现在在继续之前的创作，想打磨好作品，所以花时间很多。

Q4：在之前的创作经历中，哪些作品是改编的？以及创作过程。

A4：纪中老师版《西游记》《鹿鼎记》，一个是神话作品，一个是武侠作品。个人体会是，金庸先生的改编比较简单，因为金庸先生30岁以前做过编剧，所以金庸先生画面的思维是非常清晰的。看金庸先生的小说，可以看出他对行动等的描写，很影视化。说夸张点，甚至一天改个两三集都可以，80%原样可以用的。因为每天连载三千字，所以会有些疏漏。在当小说看的时候，不容易发现，但做改编的时候，会发现一些对不上的内容，这时候需要做些弥补。金庸先生作品太适合影视化改编，所以改编比较轻松的。当时接手做《西游记》，都希望做出点新意来。老版《西游记》是中国电视剧里重播率最高的，当时是09、10年做的改编，离老版已经二十多年了。电视剧是有时代性、时尚感的，哪怕是经典作品，在不同时期，大家的解读是不一样的，还有当下性的和观众的呼应和共鸣。比如老版《西游记》创作年代比较早，而且主创者是老前辈，他们是在讲究意识形态斗争的环境下长大的，他们不可避免的遗留一些斗争哲学、敌我矛盾、真假矛盾、美丑矛盾，仔细看会看到。包括造型也一样，偏戏曲的造型，比如悟空的和戏曲舞台的一模一样。电视剧每三五年流行一个审美风格，是有时尚感的，包括造型等视觉上的，也有情节上的。当时我们想做一个职场感，把师徒四人像放在一个办公室里，只是不是在一个固定空间里，参考这个以后，年轻人的代入感会比较强。传统的沙僧形象是比较木讷、勤勤恳恳，但在我们新的《西游记》里，会有腹黑、毒舌的一面，当然也保持勤恳的原人设，这就把他的角色有点时尚感的改编。有人喜欢，有人也不喜欢，比如猪八戒，有人觉得太魔兽化，有人也很喜欢，因为符合《西游记》的描写。这些争议都是正常的，因为对于经典的解读，每个人都是不一样的。对《西游记》的改编要考虑当时的环境、观众、审美，但有一点，就是不能抛弃原著，那就不叫改编了，相当于借一个题材搞原创了。

Q5：那从编剧层面怎么把新进的审美加到古典名著里？

A5：所有的古典作品放到现在解读，都有当下性的，要以当下观众熟悉的点和方式去呈现。比如沙僧，他是办公室里干活最多的人，每个公司都有这种人，任劳任怨、脏活累活都干，但受了这么多委屈，总会有牢骚，只要呈现出来，观众就能感觉得到。悟空就是最能干，但脾气最大、不服管，这种员工最容易跳槽，威胁罢工、回花果山好几趟。

Q6：出于市场的考虑，是照着原著改，还是改动大？

A6：比较复杂，每个作品不一样。碰到过有人拿着特别大部头的小说，400万字，《红楼梦》才105万字，很水。碰到这种情况比较挠头，如果完全和原著不一样，原著粉会不认同会流失，投资方也不会同意，这是经济方的考量，不是创作方的考量。考量的是小说和剧的审美和呈现方式不一样，小说的优势在叙事自由，毫无限制，对内心的描摹可以长篇大论，影视要非常直观的用画面呈现，对思想的表达也不太适合影视。做改编的时候，要把人物、故事、思想保留，又要换成影视的呈现方式，更多的是要研究这个问题。至于说流量、原著粉、资方的投入价值，这属于市场评估，按说不该由创作者承担。但现在市场扭曲，这些东西也会强加给编剧。具体的小说完成度不一样，这个要一事一议。比如金庸先生的作品，射雕之后的作品，基本就是尊重原著+打补丁，就足够了。

83版射雕，大家都很熟悉，如果现在拍射雕，肯定是不一样的，故事还是要有点变化的。最大的变化不是故事情节、框架，而是人物的色调、时尚感，不光是剧作，场景、造型、音乐、剪接方式，都要有变化。

Q7：最近您有关注什么改编得比较好的电视剧吗？

A7：《长安十二时辰》，马伯庸的底子本身很好，改编也比较尊重原著，做了合适的影视化呈现，制作团队也呈现的很用心和到位，你费了心血、下了功夫，观众看得到。

Q8：制作费用越来越高，本质是什么？

A8：近些年，制作水平上升的非常快，不管是数码技术还是服道化制作。不过我不是很认同古装剧说自己花了多少钱去做服装这种价值观，因为对于观众来说，首先看的是故事、人物，服装什么的多好，并不能意味着这是个好剧，它是个局部的。现在有个问题，价值判断扭曲，觉得看几个画面、场面还不错，就觉得是个好剧，但看故事就看不下去。这个行业十几年前出现过这个情况，有个剧播出前非常火，大家看片花觉得帅、用心，当时创作是最高价买的，但当时出了大问题，故事完全连不上，观众看不懂在讲什么。像这种戏，是特别典型的营销案例，就像你卖千里马，拿个黄金马鞍，但你买的是千里马。卖剧也是，故事不受重视，这是本末倒置，这个行业、市场还不够成熟。编剧在剧集中的发言权，是被低估了，美剧、韩剧、日剧，整体水平比我们高，日剧、美剧生产的特点是创作中心制，编剧经常兼任制片人、监制，所以他们的质量是有把握的。国内创作秩序的混乱有点不可理喻，听过有的腕儿带着两三个编剧，觉得不好就改，扔给导演，导演还不敢不听，这是职业操守问题，如果你对剧本不认同就不要来拍，既然来了就不要在现场乱改。在创作上有整体感的两个人，编剧和导演，演员的思维容易从自己的角色出发，表达个人感受，鼻子比脸大，这个人不可能好看，有的演员改戏就是把鼻子改得比脸大。这个行业应该大家一起来纠正，不应该鼓励这种业余的创作性。

Q9：这两年有变好吗？

A9：有的网络平台会先剧本过评估系统，剧本的权重变大了，这是个好现象。

Q10：美剧是创作中心制，节奏也很快，按季来，但国内动不动好几十集，怎么看这个现象？

A10：国内的剧，你不用看屏幕，你能了解剧情，但美剧，除了肥皂剧，如果你不看画面，你什么都不知道。国内的剧偏口水剧，过于依赖台词。还有节奏感的问题，这个跟整体环境有关系。美剧基本没有免费的剧，是付费观看，国产剧从传统上来说，是免费看，这两年网络才开始付费。这种情况下，美剧如果水了，观众弃剧，你就没有收入。国产剧呢，每集单价那么低，你想把钱挣回来，拍六集八集肯定是赔的，以前业内有个测算，如果少于20集是收不回成本的，这个是经济利益上的问题。网络平台比较灵活，想学美剧做短剧的模式，我觉得这个尝试是比较好的。短剧做精品剧，甚至做成电影的制片都是可以的，两三千万一集，单集收费，但就要求好看。

Q11:50集注水成70集，怎么看这个情况？

A11：首先编剧肯定是要配合，单集的剧本量很大，写成1.5-2集的量。编剧不写，怎么能拍出来呢？或者编剧自己兑水拖沓，也有可能。

Q12：按照您的理想模式，您来创作一个剧，怎么把节奏写得好看？

A12：故事的节奏和情节的密度、人物关系的紧张程度、气氛的营造等都有关系，很复杂的问题，是艺术的生命，难把握的东西。

Q13：关于限古令？

A13：国家没有明确的发布过限古令，广电批判过宫斗、宅斗的剧，之前有段时间这类剧霸屏，整体上负能量东西偏多，广电批评过这个类型，打击面比较大，因为很多公司在做这个类型的戏，所以大家就误传成限古令。广电所鼓励的，包括古装历史正剧，包括能正面弘扬中国历史文化，从创作的多样性来说，少了古装剧是不可能的。中国古代文化的形态非常多，笼统的限制古装剧，是不可能的。古装历史剧的挖掘尺度，弘扬正能量的历史文化，应该都不太会在审查中受到打击和限制。

Q14：《大明王朝1566》这种剧现在很少？

A14：这种剧很多敏感话题，要通过审核，需要功力。而且当下市场过度商业化，燥急，导致没有耐心等，这种剧非常费时间，现在不太鼓励这种需要超长的耐心的剧，以后可能会有，也许有耐得住寂寞的创作者。

Q15：网大是前六分钟的精品制作，网剧是前六集的精品制作，怎么看？

A15：这个牵扯到有效点击的问题，超过六分钟的连续观看才给结账，有种说法，300万的制作经费，250万花在前六分钟。这种规则是网站设置的，对于创作者来说是不利的，要鼓励创作者把整体做好，而不是前六分钟，还要保持结账的公平。前六集这个不知道，如果一个人买会员第一次点你的剧，就算你为网站拉新，可以结账。

Q16：怎么样的改编不算魔改？

A16：比如《麦克白》，用日本战国时期的壳，呈现了莎士比亚的神，这种不能算魔改，是最高级的改编。这个小说到底适不适合改编，平台又一定要，可能会改动很大，但这也是没有办法的事。对于一个正常编剧，给我一个很成熟的小说，可以很容易的改成剧本，有谁愿意多费很多力气去改，比如金庸先生的小说，钱挣得容易，大家都很高兴，谁愿意推翻了重写。这种较大的改编，多数是实在没辙了。

Q17：想改编冷门的古典小说？

A17：挺好的，不一定是长篇小说，甚至是笔记小说。中国古代的叙事文学很丰富的，现在大家关注的作品，大多围绕着四大名著什么的。我自己其实就比较喜欢《三言两拍》之类的内容。至于找当下性的问题，如果有一篇小说穿越了几千年打动了你，就一定能打动观众，你要为他加上时尚感而已。比如说《西厢记》，前面是《莺莺传》，《莺莺传》比《西厢记》更接近生活、更真实，戏曲和笔记小说不太一样，《莺莺传》更适合改编，更符合现代人的审美需求。

Q18：主旋律的剧怎么创作？

A18：艺术性和观赏性，主旋律的剧会比较吃亏。中国曾经经历过伪理想主义的生活，所以大家可能会有排斥和抵触，就是假。如果是真人真事，大家会感动，但如果写成了剧，过于政治正确，大家会抵触。很重要的一点，就是真。

Q19：以自己的作品举例，怎样做内容选题、人物设计、故事大纲？

A19：牵扯的东西太庞杂了，讲一个小时讲不完。我做原创，和制片人聊，觉得不错就做，也有制片人拿来不错的题材找我。如果是你原创的题材想做，首先是个有感而发，你觉得东西打动你。其二，你有的说，如果这个感动一句话两句话说完了，也做不成一个戏，你的这个感动一定能转化成故事，转化成人物。至于说怎么做大纲，简单点三四千字、一两万字、三四万字，再细就分集提纲了。要讲主要的人物关系，主要的大情节脉络，呈现出打动人、概括主题的东西，这样才能完成一个交流。大纲的要素就是初中的记叙文，想起一个小练习，刚入行的新人可以试试，就是缩写。比如拿《哈姆雷特》缩写成五千字的故事，再缩写成一千字的故事，再缩写成一百字的简介，甚至再缩写成一句话。在做浓缩的时候，你就牵扯到一个取舍，自己就能感受得到。

创作中，概括能力很重要。比如《茶馆》，也是高度概括的东西，用十几个人物，就把整个社会的生态就呈现出来了。

Q20：先做人物还是先做大纲？

A20：每个作品不一样。比如有个作品，河南地方上一个植树造林的人，那你肯定是从人物出发，了解他的事迹，开始编织故事。每个故事不一样，出发点也不太一样。有时候可能是因为一种情绪，一种感动想做一个剧，你可能会整理你经历的、看到的不同的情感故事。

Q21：人物创作有什么练习方式吗？特别是人物的对白，怎么可以保持人物的真实性和戏剧性的平衡？

A21：多看多揣摩，比如《红楼梦》，我看了四五遍不止，因为他对人物的完成已经太好了，又概括又有细节。多揣摩好的作品，天才们是怎么做的，我们能学到三到四份就能及格了。凡是能打动你的，多看多揣摩。唯一的建议，就是多看经典作品。

Q22：电影大纲有三段式，电视剧大纲有结构吗？

A22：也碰到过同样的问题，有些电视剧确实比较庞杂，比如跨时空。其实对电视剧很难，观众又不是集中观看，可能一周就播几集，玩结构很容易乱。电视剧上对结构的探索空间比较小。看过最特别的电视剧大纲，像菜单一样，也很吸引人。

Q23：业界有些好口碑，但收视率不行的尴尬情况。

A23：评价标准不同。前些年抗日神剧，经常有大爆款，业内都觉得这是个啥，但是就是收视率第一。像雷特里斯哥特，当年拍《异形》赚了很多钱，他就很任性的拍了《灵异杀手》，巨亏惨淡，影评界也对他嗤之以鼻。但二十年后，被评为科幻史上最伟大的作品。观众有观众的角度，业内有业内的角度，业内还有时代性。自己问心就好，不要多想，想得太多负担太多。

Q24：金庸先生的小说里，人物说了一大段话，怎么变成影视语言？

A24：有的长达一页多，看这段内容，如果是叙述往事，可能会插闪回，可能会打断，导演那还有蒙太奇剪辑的，最核心的还是戏和人物，只要对，就不害怕。

Q25：结合《雾里看花》讲讲人物设定。

A25：算是行业片，行业背景比较清晰，主角都在行业活动。当时潘老师（刘罗锅的制片人）找我做，他认识好多古玩行的人，采访了三十多个老专家，各个门类最顶尖的专家。了解了以后，才会设置故事和人物。其实古玩行，他的故事非常多，有有文化的，有没文化的，有伯牙子期的儒雅的，也有打破头争名夺利的。古玩行最刺激的是捡漏和打眼，这种故事很多，会导致生生死死、改变命运，但不能重复。当时古玩行有句话打动我，人眼睛是黑的，心是红的，看到东西后，眼就红了，心就黑了。人在这个环境下，要面临各种考验。这个算是题材先行，那时候全民收藏热，全国了解古玩的有1-2亿人，是收视率的保障，可又不是鉴宝栏目，先搜集素材，采访这个行业，再慢慢形成故事。人物决定了故事的形态、走向、主题、情感价值。

Q26：怎么写行业剧？要不要找个行业内的人写，编剧再改？

A26：首先要去了解。采访、采风、搜集资料，当你觉得你说话不外行的时候，基本上可以着手写故事了。最好还是请个专家级是人做顾问，但不要让他写。不要把生活中的故事，当成戏剧里的故事。之前有个朋友，说给我提供个故事，说他的邻居二三十年前离婚，母亲带着儿子，父亲带着女儿在不同城市生活，多年以后，这俩人谈恋爱准备结婚，父母见面都傻了。我说，生活中这属于极端事件，但我写这样的故事，我就是二货。

Q27：片方对于影视改编的常见意见？奇葩意见？

A27：满足平台审剧本的要求，这是正常片方的要求，一般说来不会要求编剧干额外的事。会有比如请明星，希望戏份重一些，在不破坏整体创作的前提下，是可以的，如果使剧本创作水准下降，要据理力争。

Q28：片方看中的适合改编的作品？

A28：流量、数据、关注度，其次才是题材、故事这些因素，这是一大类。之外还有有特种兵题材，海外军事行动之类题材上比较亮眼、有新鲜感的。他们关注的东西的逻辑是预期题材会喜欢。

Q29：第一流的文学作品，很难改编成影视作品，一般二三流的作品会比较好改编？

A29：这个说法有一定的道理，比如卡布卡，你想改编成影视是非常困难的，而且不见得会取得成功。像《大仲马》在文学史上地位不是很高，但在影视改编史上地位很高。这跟文学、影视在人们的消费中占的位置的缘故。影视是比较大众的，要有人买单，不然活不下去。小说可以零读者写作。故事性强的更适合改成影视。但凡是有例外，《红楼梦》也是一流的影视作品，也能改。

Q30：有的题材写到一半就写不下去了。

A30：不一定跟题材有关，可能跟你人物关系搭建的弹性、丰富性有关系，可能就一组、两组人物关系，写完了，没有变化了。一个长篇，需要一个叙事绵长的东西，不要拉断，要够长。

Q31：觉得自己写的比较low，怎么体现时尚感？

A31：人物小传和故事呈现都能体现，比如开头、人物出场亮相，加一些标志性的东西，和时尚感相关的。

Q32：编剧新人如何拜师？

A32：很多编剧组织，比如喜多瑞，可以跟他们联系，有没有什么合作，或者直接发简历。喜多瑞经常搞沙龙，欢迎参加。

【胡聪：编剧社群刚好是和喜多瑞活动，会组织线下沙龙。】