专访鲍德熹：只靠嘴说，无法实现中国影视工业化【幕后英雄系列 007】

林超贤，对于业内人士和观众来说，已经非常不陌生。2016年国庆档《湄公河行动》一经上映就获得了业界的肯定与众多观众的认可，并最终夺得该年国庆档票房冠军；2018年春节档的《红海行动》，凭借超高制作水平和口口相传的口碑，逆袭夺得年度票房冠军，也代表了中国工业电影的胜利。

鲍德熹Peter Pau，享誉世界的华人电影摄影大师，奥斯卡最佳摄影奖获得者。从影三十多年来，拍摄了四十余部电影，长期为李安、吴宇森、陈凯歌、徐克、王家卫等著名导演“挎刀”，留下了《喋血双雄》、《白发魔女传》、《夜半歌声》、《卧虎藏龙》等许多经典作品。时至今日，鲍德熹已七度摘得香港电影金像奖的最佳摄影奖，更于2001年以一部《卧虎藏龙》，成为第一位获得奥斯卡金像奖最佳摄影奖的非美籍华裔摄影师。

摄影指导鲍德熹与导演林超贤

时隔两年，林超贤再度归来，《紧急救援》进军2020年春节档。其延续了《湄公河行动》、《红海行动》的大场面、大制作和真实事件取材，在制作上，《紧急救援》的拍摄过程依旧延续了林超贤的“较真”风格，并且这次他选择了联手摄影师鲍德熹。一位是被圈内人称为“魔鬼导演”的林超贤,一位是在创作上投入精力200%的“工作狂” Peter Pau。两人这次合作会有什么不一样？

幕后英雄访谈录系列，将镜头对准优秀的幕后创作者、电影人，通过电影作品去追溯他们成长历程，解读他们创作中的鲜活独特的个人经验，探索他们最真实的艺术视角和最本真的创作初心。影视工业网日前和鲍德熹老师有机会聊了聊。谈到的内容细节非常多，但因涉及剧透，所以文章我们会分为两部分发出，关于电影的具体制作细节，电影上映前后，我们再公布。

摄影指导鲍德熹

鲍德熹老师呼吁关注幕后英雄

《紧急救援》是首部海上救援题材的华语影片，取材自真实救援故事。电影辗转福州、广西、厦门、墨西哥四地拍摄六个月，为了真实呈现海上救援行动。这一次在《紧急救援》中，会涉及到山地、海面、水下、空中等救援场面。从目前放出的预告片来看，场面宏大有冲击力，全方位展示了灾难场面的惨烈和救援任务的危险。

高燃大场面背后是庞大的投资和工作人员长达123天的艰苦拍摄。只有拥有和创作实力相匹配的制作能力，才能驾驭好这样一部重视效的商业大片。而想协调好中国、美国和墨西哥等多地的拍摄团队，提高拍摄效率，更需要工业化、流程化的体系来支撑。除了摄影大师鲍德熹之外，电影还找来了凭借《蜘蛛侠》《珍珠港》等作品，获得过奥斯卡最佳视觉效果提名的现场特效指导John Frazier；曾参与《泰坦尼克号》美术制作的Martin Laing；中国电影人都在致力于打造“中国电影工业化标杆”，而《紧急救援》花费重金打造的四段救援场景，很多都是以前没有拍摄过的高难度挑战，这次他们在制片上的突破，也是对中国电影工业的新扩展。

预告

影视工业网：你为什么会选择和林超贤导演合作？

鲍德熹：首先，在他做副导演的时，我们有过短时间的合作。在他拍完《激战》后，我们在金像奖上见过一次，当时我说要找个时间合作一下，现在终于找到了这个机会。因为《紧急救援》在整个制作上汇聚了很多好莱坞的工作人员，在这方面我也是个沟通桥梁。我在好莱坞拍过电影，我想这也是他找我的原因之一。因为我们的拍摄场地是在墨西哥，整个视觉效果团队都是好莱坞的工作人员。从这一点来说，我作为一个摄影师和他们沟通会比较顺利。

然后，也是因为我的经验吧。这部电影的拍摄难度极大，上天、下海，什么场景都齐了，这也是我从影以来拍摄难度最大的电影。虽然这部电影拍摄时间只有123天，但是我们也花了很长时间进行筹备，所以也打破了我拍《卧虎藏龙》和《无极》时的纪录。

影视工业网：您和林超贤导演都是在工作上非常较真的人，对于你们来说，怎么看待这种摄影师和导演之间的关系？

鲍德熹：首先第一点，我喜欢大家都是认真来拍戏的幕后主创。林超贤导演他是一个“动作王”，他所有的电影都是以动作为主，所以在这方面他很有特长。加上他早年做了很久的副导演，自己也做了很多年的导演，所以他并不是一般的导演，需要依赖摄影师来安排镜头。而我做的，是来帮林超贤导演去拍他的电影。而不是帮林超贤去拍一个所谓Peter Pau的电影。所以是导演会很清楚的告诉我他想要怎么样的效果，而我是要去完成导演心目中的愿望。但是要知道，完成这个愿望听起来很简单，实现起来有多难。这不是一般的愿望，对于《紧急救援》来说，所有的拍摄难度都很大。

监制梁凤英、摄影指导鲍德熹、演员王彦霖、导演林超贤

其实我最庆幸的就是有一帮很很团结、很能干的团队。我们这个剧组，导演安排的拍摄时间都不会超长，而且我们能在 6个月的时间里完成拍摄，这在一般剧组来说也是比较低的比例。之所以能够做到，是因为很多景做好以后，导演都会到现场走位，他要商量他的动作、戏剧怎么去进行，会在哪个地方爆破，在哪个地方要毁坏。他拍一个重要的场景之前，都需要有几天的时间去进行这些操作。然后告诉我们，他想要怎么怎么去拍。从这一点来说呢，我是很佩服导演的，他的确是劳动模范。一般导演都会说“你们去搞了，完了你们做一个研究给我，我来拍板”。但他不是的，他每一件事都亲历亲为，自己去做。他也一向的拍摄方法都是这样，所以我觉得，他想要什么，我都尽量做到给他。

然后，我们的拼搏是每个人都在拼搏。比如说拍摄直升飞机的时候，飞机能够产生多大的风，大家是可以想象的，我们就会扛着机器在直升飞机的机翼下操作。在剧组，我们一视同仁，所有人都要懂得规矩、懂得纪律。知道什么时候安全，什么时候蹲下，什么时候躲出来，我们就是在这样的环境下进行了整个拍摄。

我们选择到墨西哥来到拍摄，是因为这个地点是拍摄《泰坦尼克号》的时成立的这个片场，除了它在海边一个很重大的港口，给你停泊船以外，最重要的是它有一个室内最大的水下摄影棚。我们水下拍摄有14米高，就是完全是极限。然后我们的专业潜水摄影王锐和我的掌机刘刚，他们都会潜水了下去，导演自己也要下去，去完成这些难度最高的水底的镜头。导演说“我必须要在他们旁边”，所以，我觉得我们很多场面真的是用命拼出来的。至于安全，我们每个人都很重视安全的，特别是林超贤导演和梁凤英监制，有些机位害怕对演员造成伤害，导演都会取消机位，所以我们也只能牺牲这些角度。

现在很多导演都会说用蓝布、绿布拍，或者像《海王》这样的电影，都已经不在海底拍摄，但《紧急救援》该在水里的场景，就全部在水里拍，力求真。我们没有一个水下镜头是在陆地上取代拍摄，演员在水里的所有镜头，就是水里完成拍摄，而且是深度还要达到真实深度，所以对演员的挑战也是史无前例的。所以在这个难度上，《紧急救援》的确是其他电影的三倍，它是难度极大的电影。

影视工业网：行业内一直在提倡工业化，从您的工作经验来说，您认为中国影视的工业化有没有进步，或者说现在是一个什么样的状态？

鲍德熹：工业化不是一天完成的，这是一个过程，它可能需要以十年计的这样的过程。工业化还有一个很大的标准，就是也要人性化。所谓人性化就是工作时间。我们《紧急救援》拍摄每天16个小时的日子都是很少，一般都在14个小时，或者14个小时以内作为一个拍摄天。

在好莱坞有工会的制度，工会的要求就是8小时以上他们就算超时，超时的费用8到10小时是1.5倍，10小时到12小时是2倍时薪，然后14小时以上就是3倍时薪。但在这一点来说，很多制片人就会要求强制收工，导演想拍都没有资格拍。因为花费很明显，再拍下去，不如多拍一天。那从这样来说，控制到这样，也是让工作人员有更合理的休息时间，其实返回的优点都给到电影本身。

工业化是一个过程，也是一个标准。我们不能说工业化仅仅就是要把技术提高，把画面质量提高，把特效成本加上去就叫工业化。不是这样的，工业化是整个工业等于工厂工人开工，是不是要有一个时薪保障和休息保障？所以工业化不是一个僵硬的名词，电影是要进入工业化。我们要跟制片人制定一个大概的标准，比如说我们如果认为每天拍摄14 小时是一个合理的时间，超过之后，是不是要给员工有一个额外的补偿？我认为这个是合理的。大家辛苦了，但辛苦了可以赚了钱也可以的。但是有时候大家情愿不赚钱去睡觉，是不是？所以我们要考虑到，其实是可以拍得完，只不过你要把准备工夫做的更好，你的拍摄时间才会更好。

所以，工业化我自己的感觉就是有两个方面，一个是技术上要多学习。第二是希望咱们的团队多走出去。比如说有一些公司想培养一些人才，可能真的要送去一些好莱坞的制作团队去跟跟班，去了解一下他们的拍摄过程。因为我都有所经历，所以这些东西才会慢慢的感受到，才知道如何有系统、规律的拍好一个电影。

好莱坞太重视筹备了，并且筹备是全体人的筹备。我曾经开过这样的筹备会议，让我很感动。就当剧本完成以后，我们的制作会议会进行两天。这个制作会议是从我的团队以下开始，包括了掌机、助理、灯光师、机械师，全部人都必须参加会议，每一个部门的人也都来开会。然后副导演开始念第一场所有的剧本，员工会提出各自的意见，这一段需要准备什么，如果有撞车是需要真的去撞，还是特效来做，这个会议会进行两天。两小时的剧本开两天会议，为什么？这就是尊重和通报所有的工作人员：What are you going to do. 而不是到了现场之后，再说我要什么。

工业化的过程是巨细无疑的，从筹备到拍摄再到后期，所有的东西都要按部就班的来。这样就绝对不是导演中心制，一个导演在现场要怎么样就怎么样，监制也不准许这样做。因为每个部门都有资格把他完成工作所需要的预算报告给制片，告知他们完成这个效果，要怎么做，以及需要多少预算、人力、时间。所有的要求都提出来，他们就会综合知道，做到一个效果需要多少预算，这叫工业化。工业化绝对不是一个人说了算，而是大家都有权利申诉他的困难。导演绝对有权利去提出想要达到一个什么样的效果，但是每个工作人员都有条件去说，如果导演要达到这个效果，你要给到我什么条件。这很公平，我们叫做民主、法治。

这样做是不是每一场戏到了要拍摄的时候，每一个职位的人都会知道他要做什么？所有人都会很自动自觉、很专业的把所有东西都准备好。这才叫工业化和专业。我们现在是不是有这样的人才？我绝对相信我们有，可是我们没有这个进程。当没有这个过程的时候，领导去骂人“怎么这个事都干不好”，对不起，真是要打脸了，你做好筹备了吗？

摄影、灯光、机械组合影

我们说工业化很重要，中国影视的工业化一定要走这样的路，一定要学习人家好的经验。好莱坞是比我们要早，这就是我们学习的榜样。我们就要像学习怎么做芯片一样，先把人家好的东西学过来。因为你拿不到他的人工，但将来拿不拿得到？总有一天你会拿得到，是不是？但是问题是先把专业的方法全部学过来。再结合题材，这样才能够在世界各地都放映中国的电影。我们必须要进入这个过程，必须要虚心学习什么是工业化，要行动起来。

我希望我是一个领头，我希望我的团队就是按照这个方法来进行。绝对透明，我没有秘密。因为我保守了的秘密，就是伤害了这个电影。当大家不懂怎么去做的时候，就等于没有人帮我了。我要动员每一个工作人员，都来帮我，只要坦诚公告就行了。

导演要把心窝掏出来，要把难题摆出来，知道怎么去做这些事，让大家群策群力，这个我是跟我父亲学回来的。我10岁的时候就去看他拍戏，他拍戏之前，真的会把所有主创、摄影师、场记、副导演、收音师，甚至化妆师都找过来，把今天要拍的镜头捋一遍。告诉大家最难的是哪个镜头，想要达到什么效果。大家如何去做，会一起想办法。虽然他不像好莱坞电影，在没有拍戏之前就已经做好，但我从此以后再没有看过哪位导演是这样的。电影就是群策群力，拍电影真的不要把自己看得太高，这是我对大家的忠告。

制作特辑

影视工业网：那您认为要达到影视工业化的关键在哪里？

鲍德熹：那工业化分开几个方面。第一个从上层来说，工业化的要求者是制片人，从制片人出发。我很期待中国能够多出几个知道什么是精品的制片人。为什么？制片人是管钱的，如果你没有要求，怎么会有好的电影？制作不是光靠导演，首先是制片人，因为制片人是片子的灵魂，把资金搞到了，你才会去请导演。你觉得这个导演能够拍到你要拍的东西，所以你要达到你的工业水准。

所以第一个要求是我们要有工业水准的制片人，眼光要看得很远，不光是中国市场，还要看世界市场。中国电影迟早一天要走到全世界，我们将来不只是在中国看好莱坞的电影，也会在好莱坞主流院线看到更多的中国电影。这就不止需要你讲故事的能耐，还要达到那个工业水准。

第二就是导演。就是我们真的需要培养更多的导演，并且是有全面知识的导演。全面的知识就是除了讲故事的能力之外，最重要是，你还得是重要技术的掌控者。知道用什么方法把电影拍成一个动人心弦、出类拔萃的东西，这是靠导演本身自己的在技术上的修养。所以工业不是用口讲的，工业需要实际的知识。

所以我也奉劝我们的导演，特别是国内培养出来很多以艺术电影为主的导演，要多学习电影的最高技术。你只有掌控了技术，才能很好的运用技术。而不是一个特效师告诉你应该怎么样，然后你去用什么技术。卡梅隆、斯皮尔伯格他们就是技术的掌控人，他们掌控了全面的技术，他们要求的东西才能达到他们理想中的效果。这不是一名特效主任就能够帮你达到的。当然你还要有你的制片人去支持你，否则也没有资金，那你怎么做呢？

第三，要求你的主创团队要跟得上。行行出状元，电影不是一个人的活，每一个职位都有它的状元。主创就是主创一个人，我下面要有灯光师、助理、掌机、机械师，等等。包括推轨员在内都是我的帮手，只是我想，但他们做不到是没有用的。所以要全面提升，这个提升除了培养以外，我就建议大家要多一点自学。因为知识已经摆在那里，网上很多，少玩一点手机游戏。我不是说游戏有伤害性，而是你有这个时间，应该多一点进修你自己。现在我都一直在不断的进修，你不学习，你就跟不上这个时代。我们说的学习不是出了一台新机器，我们马上要去尝新，而是要知道它新在哪里，它的主要功用在哪里，可以帮到你什么，这一点才是我们需要的。

影视工业网：现在包括奥斯卡在内，很多摄影机奖似乎在鼓励黑白、长镜头、不同构图等等，您怎么看这种摄影上流行趋势？

鲍德熹：比如说肩扛、黑白是祖师爷用过的，几十年前有已经有了，但在几十年之后还是有人不断采取。那么不管你用什么样的方法，不管你用什么的色调，它都是为故事内容服务的。你要根据故事的内容，大家商量出，用一个什么样方法去讲故事。我相信很多国内的导演，早就找到了他自己的方法，他们只是面临能不能够始终如一完成的问题。

我举个例子，《罗马》用了黑白的调子。因为黑白给人的感觉就好像是没有颜色，是一个很旧很旧的东西。但是大家不要忘了，这部是讲他自己母亲的故事，这是发生在几十年前的故事，所以黑白的方向是对的。因为讲几十年前的故事，用黑白去拍出罗马的过去，这种感觉也对。那么还有，它是不是停留在一个一般的黑白中？不是，他是采用了6K 的分辨率进行拍摄（Alexa 65拍摄），画面的精细是我们近来很少在屏幕上能够看到的。所以人家要采取一个方法的时候，他必须有一个想法。要比过去的黑白更进一步，所以觉得这些都是好的想法。

那么在近一点来说，我是鼓励大家都要做不同的尝试。但是由于《紧急救援》是一个真实、现代的紧急救援的故事，所以现代的色彩就是很重要，我们不需要去做一个很不一样的色调去给它。而是就要拍出大景深、大片的感觉，这就是我赋予《紧急救援》的视觉感受。我要清楚的交代每一件事，把危机感带出来，这一点其实跟好莱坞的很多大片都一样。

全文完