专访：剪辑师屠亦然，刀刀撩你的笑神经

屠亦然这个名字，早已成为剪辑圈中响当当的名号，如果拍了一部喜剧找人来剪，那你的推荐名单里一定有他。

剪辑是第二次创作，在剪辑台上有无限的可能性。对于喜剧来说，剪辑尤为重要，同样的素材，使用的不一样的剪法，能引发的效果也不一样。从《泰囧》开始，《分手大师》《北京爱情故事》《港囧》《煎饼侠》《情圣》，到最近上映的《西虹市首富》《一出好戏》都是出自剪辑师屠亦然之手。这些喜剧电影，市场反应都非常强烈，而且喜剧元素也多元化，所以剪辑的时候，他是如何思考的？我们今天不聊鸡汤，上干货。

剪辑师屠亦然

屠亦然，电影、电视剧的剪辑助理开始入行，2000年毕业后跟的第一部戏是《25个孩子一个爹》，然后做了电视剧剪辑助理，再后面进入北影厂剪辑车间做助理。因为当时还是胶片工艺，这段工作经历，加深了他对电影的感情。而剪辑电视剧的经验，让他锻炼了如何把大量信息连贯的表现出来，让故事的情节更有意思，他为此还总结了很多窍门。2010年，屠亦然和导演管虎合作了第一部电影《杀生》，这是屠亦然第一次担任剪辑指导，从此他的工作也彻底的转变。因为这次的合作，也让他和周边的人加深了联系，包括跟黄渤、摄影师宋晓飞、录音师董旭等等，他们已经合作了很多部戏，成了创作上的“老搭档”。

《西虹市首富》上映之后我们又又又和屠亦然聊了一次，这次更多是针对喜剧的剪辑。这次在《西虹市首富》里他们又出现了新的工作方法，“剪辑前置化”。白话一点说，就是剪辑从剧本创作阶段就开始参与到项目中，并针对剧本提出了剪辑部门的意见，帮助导演通过剪辑思路完成电影。

而在《西虹市首富》中，剪辑师也是带着“任务”完成剪辑工作。“我认为这是一部讽刺喜剧，所以我希望把这些诉求展现给观众。就是让观众笑的同时，如果有心可以琢磨下身边遇到的事儿。当然，提醒观众是更深层一个标准，最表层的还是让观众感受到好笑。”如何达到这个任务，又去完成情感曲线和节奏曲线的契合，屠亦然老师也给我们聊了很多。

还有一个有趣的点，我们每次都会聊到，但现在来说，一直都是处于“无解”，就是现在使用什么剪辑软件。过去，国内院线电影大部分都使用FCP 7，在FCP 7停更之后，剪辑师们进入了一个观望和变化的状态。但现在片子的素材量越来越大了，FCP 10用起来不太灵，而FCP 7已经处于随时崩溃的状态。AVID对工业生产体系来说非常成熟，但这个软件更适合团队，并且在操作方式上和和FCP大不一样，在使用时，也要配合其他相关软件。而 Premiere Pro接口太少了，和其他软件对接是非常大的问题，所以你是否有这个困惑呢？

影视工业网：在什么阶段开始参与到《西虹市首富》的剪辑工作？

屠亦然：《西虹市首富》这次合作比较特殊一点，我们在剧本创作阶段就开参与了。我们公司（简集工坊）几位老师针对《西虹市首富》这个项目，在剧本阶段大家一起做了几次会诊，给导演、制片方出主意。

这种工作方式，很有可能是未来剪辑工作的一种可能性。未来剪辑师肯定会越来越往前站，帮助导演通过剪辑思路完成电影。当然并不是说剪辑要去干扰导演，而是去让导演想表达的东西更完善、更饱满。举例来说，《西虹市首富》原剧本的感情线相对薄弱，我们就建议导演前面要铺垫感情戏，让王多鱼和夏竹的情感能够充分展示，这样观众才能因为情感被打动，不然很难相信王多鱼为了救她抛弃遗产这件事情。然后演唱会的戏，包括后面两人吃麻辣烫、踢足球、散步聊天都是后加的，就是为了让两个人的感情有一些铺垫。

影视工业网：这部电影为什么一定要有情感线？

屠亦然：从剪辑的角度来说，一部电影其实有两条线，第一个线是情感曲线，第二个线是节奏曲线。情感线和节奏线一样重要，它们契合后达到的效果是几何倍数。所以就我们都在拼命地找这个感觉，就是为了让每一场戏都达到这个效果，去找到这个契合度。在精剪的时候，其实删掉某场戏就是因为它会影响曲线波动和故事节奏。情感曲线不一定是爱情，这个是导演和编剧去设定的，但总要有情感来支撑这个人，不然就没有了内心活动，那他就不是一个鲜活的人。

影视工业网：《西虹市首富》的故事线是什么？

屠亦然：《西虹市首富》这部电影就是给观众一个特别炫酷、荒诞的梦，所以如何把钱花掉，这是电影的主线任务。而辅线任务是情感，情感不是带有主动性的，而且情感线需要辅助主线任务完成。所以，如何花钱是电影里的唯一主线，然后从人物情感上，王多鱼回归是在最后那一刻，他决定把梦破掉，回到老百姓的状态。只是片尾的时候，我们用裸捐的事儿去把事做实，告诉观众，王多鱼这个人本质是好的。

影视工业网：你怎么定义开心麻花的喜剧风格？在剪辑的时候怎么保留？

屠亦然：开心麻花是以舞台剧为基础，喜剧形态、人物设定比较草根。而且带有足够的普世价值观，和观众没有距离感，所以观众能够很快的接受人物自带的喜剧包袱和情节设置结构。而且演员表演融合了舞台表演的方式，整体风格往外走，是通过外放的表演来感染观众。

在看了《西虹市首富》剧本之后，我认为这是一部讽刺喜剧，影射了很多不正之风。我也认为导演是带着社会责任感来做这事的，所以我希望把这些诉求展现给观众。就是让观众笑的同时，如果有心可以琢磨下身边遇到的事儿。当然，提醒观众是更深层一个标准，最表层的还是让观众感受到好笑。所以在剪辑的时候，我是带着任务在做的。

然后这部喜剧是以表演为中心推进的，包括摄影孙明老师的拍摄方式，也是把表演空间留给了演员，用镜头忠实地把他们的表演记录下来。然后，导演他们把很大精力都用在控制演员表演上，很多戏都拍了很多条，比如王多鱼从钱库里走出来说话的那场戏，导演拍了三十五条，所以在剪辑时，我也觉得应该把表演选到最好、最准确给到他们。

影视工业网：你在决定如何去剪辑的时候，使如何去判断观众是不是能接受的，或者想要的情绪能不能传达出来？

屠亦然：《西虹市首富》深层的任务是能不能把讽刺性传达给观众，其实从喜剧上来说没有障碍的，我把表演挑到最好，就能完成。比如说股票赔了的那场戏，然后庄强跟王多鱼说，我跟你说个坏消息，冰山这事儿失败了，然后王多鱼特开心。然后庄强说，还真是好消息，你怎么知道的？突然转到惊讶的表情变化。紧接着沈腾有一个特别好的表演，他的眼皮跳了一下，这就是我从很多条素材里找到的这个瞬间，找到这一瞬间的时候，这一段戏就找到了调子，他跳眼皮，其实就是他心里的东西垮掉了。他能赔点儿钱就行的心态彻底被打垮了，这都是靠瞬这些瞬间积累的。其他就是把演员最好的表演搁在这儿就够了，我在喜剧上没有特别刻意地找节奏，但是在过场，还有脂肪险的那些段落上，我是把节奏强调出来的。

任务不太一样，感觉是分文、武戏一样，但是观众看的时候，肯定不会觉得这两块是间离的。在讽刺上面，精剪的时候我和导演磨合了一段时间，我觉得应该把这个讽刺感强调出来，但是这个强调也是见仁见智的事情。有的时候强调就是选用更浮夸的表演，这也许会让有些观众会觉得反感，不能够完全理解，但我是在努力做这个事儿。

影视工业网：开心麻花因为是话剧出身，在故事影像化的时候，从剪辑的角度来说，需要做到的是什么？

屠亦然：电影的美感来自于镜头和调度，电影相比电视剧就是有更丰富的调度，让演员有更好的表现空间。在《西虹市首富》这部戏里，导演和演员、摄影师也是在完成表演空间的事，而不是把演员固定在一个范围内，让他完成表演。对于剪辑来说要掌控更有电影感的方向，是更倾向于电影里偏音乐的段落。比如说脂肪险那段戏，这段戏其实剪了很久，当时用的参考音乐是杜德伟的《脱掉》，把节奏弄好了以后，往上对画面。我是用混剪的方式重新把故事画面排列组合混到了一起，最后的混剪效果还不错，当然，其实我个人认为这段戏还是有点长，如果能够再减掉一点就会更好一些。

影视工业网：足球场比赛的戏呢？

屠亦然：足球这场戏是一个痛，素材量特别大。拍摄这场戏之前，我们有和导演讨论过这场戏怎么拍，具体情节是什么。我们的跟组剪辑先剪出了一个样片，他把很多电影的素材混剪到一起，在动作戏上已经非常连贯。然后给到了导演，也是算是一个拍摄参考。最后拍摄完成之后，我们做的更多的工作是把文戏和动作戏的比例协调好。这场戏整场设计上内容含量特别大，并且不属于故事主线，脱离遗产，所以剪辑的时候我们一直办法突出他作为守门员如何“守住”的问题。

影视工业网：剪辑《港囧》、《泰囧》和剪辑《西虹市首富》有什么不同？

屠亦然：这个差异挺大的，像《港囧》、《泰囧》它们既定的信息很清晰，戏对演员规定的内容很明确，演员一般不会跳出框架。但是对于《西虹市首富》来说，演员的即兴表演是有一定空间的。所以剪辑的时候非常辛苦的也在于这些地方，有时候即兴表演的一瞬间是非常好的，但它可能不是为主线服务，所以往往就会很纠结，不知道是应该是保留还是删掉。像《西虹市首富》路游器的戏份，之前很长，更偏向是在搞笑，所以我得把这东西规避掉，推进故事，不然其实看起来是闷的。

影视工业网：现场剪辑会在现场把素材顺出来，给到导演去看，导演会不会受到影响，从而影响你的剪辑？

屠亦然：这样的情况有时候会有的，因为我不在剪辑现场，那导演在现场沟通最多的就是现场剪辑，所以导演肯定会有一个既定的想法。拿我做的工作其实就是要给导演更多的新鲜感，让他看到更多可能性，给到他更多的刺激，这个是我的工作。

影视工业网：面对现在越来越大的素材量，你如何去消化？

屠亦然：一点办法没有，剪辑就是体力活，没法儿偷懒。所有的素材必须看过才可以，这个是没有其他办法的。在剪辑的时候，也不可能把这个戏完全交给助理或者是完全信任我的跟组剪辑，因为每个人的感受不一样，你只能自己去调，这个一点招儿没有。

影视工业网：有的时候电影经常会出现忽然调档，这对剪辑来说影响大吗？

屠亦然：极大影响，你像《西虹市首富》的时候，签完合同以后，当时在我的概念里我不知道档期是什么时候。突然有一天，制片人给我说电影7月27上映，当时完全来不及，就只能加班。现在这种现象越来越普遍，提前档期就想好了。不过，大家一起后边还真都能完成，这个还是挺厉害的。

影视工业网：因为说你剪了那么多喜剧，在剪辑的时候会不会觉得有什么规律，或者有什么相似的地方？

屠亦然：唯一相似的地方就是处理表演，要认真的阅读演员的表演，把每一个好的表演瞬间都记住，然后用上，其他的都不一样。因为每个电影拍法不一样，导演设计不一样，演员的表演更不一样。大鹏的表演起承转合特别明确，徐峥的戏是非常严谨的结构式喜剧，《西虹市首富》和《分手大师》是偏外放的表演形式，但是他们如果外放的相同也不好看，需要控制外放的节奏。

我也不认为剪电影是一个可以复制的事儿，也就是没有什么规律可言，还是需要根据你对剧本、对戏的理解去完成。同时，还有会有各种客观因素在影响剪辑，比如说市场，一个演员的戏特别好，但他不是主演，那就需要思考如何控制他的比例，所以真的没有办法总结出一个准确的规律。