每一个时代都要有个视点，没有视点，根本没可能放自己的想法，什么都可以就是不可以，不可以的时候像什么呢？我小时候住九龙城，现在叫乐富，以前叫老虎岩，很多同学都是黑帮。我在那边比较敏感，大家都踢足球，过得很生活，哪里有枪呢？哪这么容易去打？台湾的可以，台湾真的很厉害，有一次我在新闻看到，很多警察在抓一个人，机枪很多，香港都是用刀，后来才有一两枪，他们哪有枪？这片子有些人看是英雄，有些人是义气，每个人不同，但我自己的角度是时代。

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闻天祥（以下简称闻）：今年金马奇幻影展的开幕片就是杜导演的《毒战》，导演当时也来这个场地，跟很多影迷朋友分享拍摄的甘苦。今天很高兴又请到导演。首先，黑帮电影在香港影坛是个非常独特的类型，甚至比好莱坞还有意思，吴宇森从《英雄本色》起自成一家，古惑仔系列也在香港红极一时，连王家卫也拍过《旺角卡门》、尔冬陞也拍了《旺角黑夜》。但到了杜琪峯导演手上，我们又看到迥然不同的黑帮电影，今天我们看的影片就叫《黑社会》。先请教导演，黑帮电影对您有什么特别意义？为什么想拍这部片？

杜琪峯（以下简称杜）：黑帮电影从香港有电影以来就有了。我的角度是这样看的，每个年代的人有不同眼光、角度去看历史，20年后从事电影工作的人，看黑帮的角度可能又不一样。这要看当时的感受、视点（vision）。97年香港回归大陆，2007年差不多应该有一个普选，但我拍的时候感觉不会有，所以你看这片名叫”election”。我不是心底反共，但这在当时很清楚。我的角度就在看97后的香港有怎样的历史转变。很多人在历史会被记下来，经济、教育、政治各部分，但黑帮不会。很少人把黑帮放进历史里，都是两三个字讲完，香港在60年代有 600万人口，差不多有50万黑帮，不是黑帮的也跟黑帮混，可能当司机或厨房，当时英国人估计超过50万。这都是陪着香港长大的一部分，不管好与不好。

当时10年回归才在想这故事，我的观点比较灰一点，我不相信2007年会有普选。现在讲这个，你们可能觉得是后见之明，但其实我当时就想得很清楚了。很讽刺的，我在研究黑帮时发现，他们几十年前就已经有选举，结果黑的有，白的却没有（全场笑），很奇怪，我们犯了什么罪？！拍这片时有老板说，我们很怕，你一拍还要拍两集，能不能先拍一集？我说，拍一集都很难了，你到时不给我拍怎么拍？！所以就一次拍两集。我以前很少做两集的电影，投资方也怕你讲这什么东西，得努力转很多方法才能拍完。大概用了不到一亿台币拍完两集。

闻：所以一开始就要拍《黑社会2：以和为贵》，不是这集反应很好才拍？

杜：很多人跟景都差不多，当时先拍完第一部，另一部还有一半没拍完，所以先做一部，但两部一定得拍完。

闻：当时合拍已经很普遍了，可是这两集一看就不可能去中国大陆放…

杜：所以先拍一集（笑），在大陆也不是这名字（大陆片名：《龙城岁月》）。这我也不管，拍完根本没想过去大陆。

闻：我想说如果照这片名，不用看影片也就知道会被禁（杜：这个一定（笑））。刚才导演提到英文片名是”election”，也做了一个非常幽默的质问：原来黑道早有选举制度，白道反而没有。可是在这影片里，我们也看到选举过程很诡异，不像一般定义的民主，虽然也是举手投票，但可能某某哥、某某叔讲讲话，就全都被迫举手。导演您是有意识地讽刺什么吗？表面上民主，但还是有点权威、封建。

杜：基本上差不多，没把原有的东西改太多。做研究时，花很多时间找政府文件、报纸、访问老的黑帮。有时一场很简单的戏，像进入黑帮的仪式，问三个，三个说法都不同，他们都70岁了，但在书里写是要做三个月。香港曾经做过一个很大型的入会仪式，2000多人，在一个山洞里。我听了很多、找了很多资料，但没放进去，有放进去的也尽量是真的曾经出现过的。戏剧可以pretend（假装），但规则不能改。

每一个时代都要有个视点，没有视点，根本没可能放自己的想法，什么都可以就是不可以，不可以的时候像什么呢？我小时候住九龙城，现在叫乐富，以前叫老虎岩，很多同学都是黑帮。我在那边比较敏感，大家都踢足球，过得很生活，哪里有枪呢？哪这么容易去打？台湾的可以（闻：是吗？！）台湾真的很厉害（全场笑），有一次我在新闻看到，很多警察在抓一个人，机枪很多（闻：陈进兴吗？香港没有这种场面吗？）香港都是用刀，后来才有一两枪，他们哪有枪？这片子有些人看是英雄，有些人是义气，每个人不同，但我自己的角度是时代。

闻：确实，这也是看杜导黑社会电影时，印记特别深的部分。我比较八卦的问一下，这片子叫《黑社会》，获得很高评价，相信很多人看过，在香港或其他地方，有真的黑社会来跟您指教哪里不太对或该怎么拍吗？还是你们在拍摄前，除了入会仪式外，某些事情是有所本、真实发生过的？

杜：一般来讲，我们不会去特定讲某人的爸爸、某人的兄弟，是在讲一个人，应该不会有什么大问题，香港也没人来要求、威胁。你去问这些黑帮，都讲做黑帮不是好人，他们也感觉自己不好，希望年轻一代不要走进帮派。但电影放出来以后，他们也不懂得看，以为去看英雄的东西，有些大老看完都不懂得讲啥东西（笑），因为他们看黑帮电影是看开枪的。

闻：这也是我下一个问题。刚才导演讲到，我们以往看到的黑帮电影比较简单，比较浪漫化人物，比较多动作场面，但这部片的人物关系非常非常复杂，我第一次看都要花一些力气辨认。里面好多角色，而且都很精彩，除了任达华、梁家辉这两个主要角色，古天乐、林家栋、林雪、张家辉、王天林都出来啦，要花很多注意力来理解角色关联。不过这是杜导演第一次进入坎城正式竞赛片单元，我一直很好奇，外国人看的时候，搞得清楚这些ABCDE的角色关系吗？当然他们看你的风格觉得很过瘾，但看到最后会不会搞不清谁是谁？有这样的情况发生吗？

杜：我认为他们看不清楚（全场笑），他们看中国人好像差不多。台湾有黑帮，会有比较接近的感觉。他们可能就像看一个剧情电影的感受吧。有时他们会问，香港黑帮是不是像《英雄本色》那样，我就说全都不对，他们看这片也觉得完全不像。

闻：刚才导演提醒一件事，哪来这么多枪啊？我们也看到影片里的攻防方式很特别，有人拿石头，有人可以随手随地执起树木殴打，也有很多刀，张家辉被古天乐救走时，肩膀上就插着一把刀。这部电影的黑帮都很生活化，真的是藏于民间啊！很自然就出现在茶楼、商店，甚至在郊外钓鱼。你的镜头要在真实的香港场景拍摄，很多角色、很多动作需要调度，怎样在不妨碍交通与民众生活的情况下，把这些戏调度得这么精彩、逼真？香港街道这么窄，你每部片几乎都有这些高难度示范，怎样办到的？还是你一出来大家就知道杜Sir拍片，自然让给你一个区块？

杜：这方面我们可能习惯香港的环境，我从电视拍到电影，了解香港每一个部分。每个镜头在哪做，成功率多少，都很清楚，像DNA一样指挥着我。利用环境要考虑两个东西：街道的人和交通，这两个比较困扰。店铺可以讲，讲不通就整条街塞起来，一般来讲他们不太理你。白天比较麻烦，每个人都有他去的方向，赶时间，挡太久他们会骂，所以我尽量避免白天，挑晚上拍，人比较少，但得准备灯光，剧本得从这角度去想。有时真的需要一场很多人的戏。第一，不容许群众看见你在拍片；第二，拍完第一个镜头马上走，摆四五部摄影机在路上，整个排好后就走，细节怎么走就自己调整。这是我们长期建立出来的方法，做起来没那么简单。在很多地方拍戏时，你一来，他们就知道要拍电影了，他们很熟的，香港才多大，车子一到他们就知道，这已经是香港的一部分。

闻：我可以请教导演一场戏吗？任达华拿石头杀了梁家辉这场戏，旁边拍到一堆猴子，这些猴子是本来就在那边吗？（杜：本来就在那边）为什么不避开，还是刻意用他们来表现？

杜：我是刻意去找。我的概念是，人本来就是这样，动物一样，当他要杀死一个人，拿什么都能打死你。人在极端的时候，心底的东西就出来了。拍的地方有水塘，旁边是香港很出名的马骝山，拍的时候要拿花生骗牠们来，逗得差不多就喊：「Camera！」牠们走也很快，打一下就跑。这完全是种本性，什么我跟你是兄弟全是假的，当有一天真的他出来时，就跟cannibal（食人族）一样。

闻：而且还让小孩看到这个残忍的场面，这场戏确实非常震撼。还有一场我觉得很好玩，当大老们被警察抓走，我们看到王天林导演，里面演邓伯、身材比较胖的老先生，走进警署后皮带被拿走，得拎着裤头出来被问话、接着跟梁家辉谈话。因为老先生肚子很大，拎着裤头有种好笑好笑的感觉，但他又很严肃。这场戏很好玩，不能说是虎落平阳被犬欺，但至少黑道进警局，警察还是比较大，大老也得拎裤子，但还是维持邓伯应有的气势。另外我们也听说王天林是您的师父，我们知道、也看过他以前拍的电影，但他本来就有当演员演戏吗？还是他在家养老，你就叫他出来演一演？

杜：我跟他很长了，当他的副导演差不多一年多、两年，后来我做编导，也去过他的组，由他当监制，约十多年。他退休后，感觉要照顾一下嘛，他在家应该很闷的。我拍电影有时去澳门，就叫他去玩两天，去哪就叫他来玩玩，但每次去他都没工作也闷，就找事给他做。慢慢他变成必须，没他都不可以。他当演员可以跟大家聊天，有工作，感觉自己存在。他大半生在戏棚，只要回拍电影的地方，哪管拍什么。基本上他记不了对白，三行对白我们拍了三天（笑），但没办法，你不能凶啊（全场笑），让他慢慢来，其实都很急。所有人都了解这三段对白讲什么，只有一个人不懂，就是最重要的那个（笑），但没关系，怎样都好，不用给压力，不然他不开心。

闻：这是一个非常迷人的理由，但我觉得王天林在您的片子效果非常好，虽然三段对白演三天，但他也以这片入围金马奖最佳男配角，原来这奖一半要分给导演（笑）。那这个拎裤头的设计，是因为他来演才这样安排？

杜：是真的，香港警察的72小时拘留会收皮带，怕你吊死，龙头进去也一样，哪管是谁，大部分高层警察官都怕事。

观众1：我有两个小问题。第一，杜导演在银河映像有几部大家觉得比较偏锋的作品，如《暗花》，大家有个疑问，《暗花》到底是您的作品还是游达志的？第二，杜导怎么训练演员的表演？例如以《大只佬》、《暗战》得奖的刘德华，像周渝民本来不太会演戏，但您看中他的潜力，在《蝴蝶飞》演一个角色，现在慢慢练也得最佳男主角了。

杜：先讲仔仔，我很喜欢他的。《蝴蝶飞》其实是个实验，剧本完全不改，一句都不改，看拍出来会怎样？我是这样想的。仔仔很怕我，但慢慢接触，胆子就大了，感觉他是个可以清楚听懂导演要求的演员，但当时可能有困难，演技还不够丰富。我接受他的最大理由就是他可以做，现在成熟很多，年纪也刚好。所以我这次《单身男女2》再用他，看他怎样，其实他有进步、成熟，多一些不同角色给他都可以。关于跟演员沟通。比方说一个很明白演戏的人，不用管他，只要讲我要什么，不用讲太多，他有能力分析，才是一个好演员，例如黄秋生、刘青云；不用多讲，只要讲程度到哪就行了。我不是针对刘德华，我很喜欢他，他是我心目中的偶像啊！他很努力，工作很专心，拍电影时什么都不管。他的演技要培养，这不是他最厉害的，要慢慢告诉他这个对、这个不对。你要帮他选，给一个范围，他就会做得好；给太多，他考虑太多，就比较麻烦。我跟演员合作的方法大概这样。有些演员演技非常好，但时间久了，好像不变，要告诉他，你本来是什么，不要再演戏，要作回这个人，不要演，尽量想一些方法让演员本身想出来最好。他自己想出来的东西，连续性（continuity）就会比较好。让他晓得他是谁，这是我跟演员沟通的基本方法。《暗花》我是给一个机会，但他没能力，已经怕了，拍死了。我说你不要怕，我跟你一起拍。在拍摄现场时，我告诉他，机器放哪边，你慢慢看，这样拍完整部片。现在已经很久了，十多年了，不要伤害这个年轻导演，我就跟他讲，再想想能不能当导演，当你想好再来找我。

观众2：《黑社会2：以和为贵》的结局，是否也说明您对现在电影产业或未来市场的想法？第二个问题关于演员，虽然刚才已经有人提问，但我想问的是，您从影这么多年，遇到冲突怎么调适？

杜：好复杂呀，这要讲两个小时。冲突嘛，是指哪部分？（闻老师跟观众沟通后把问题聚焦：就像如果你原本叫刘德华这样演，他不要，怎么办？）那么让他死啊！（全场大笑），最后就一起死啊。不会啦，不会有这种状态。就告诉他，不到这水平不会停。刘德华真的很厉害，他是很聪明的明星，现场谁都很给面子。冲着我拍《暗战》时，我说我们拍这么多年电视跟电影，可不可以来些改变，他马上说好啊。他有一个镜头NG了30多次，整个人都不晓得怎么样。我是导演，我就很简单告诉你，今天过不了，明天再来。我会要你去想，是不是要做好这电影，做好这角色。这个工业、这个艺术需要一个指挥官，以过来人身份看，有冲突时，我的决定一定是这样，告诉大家：这电影为了什么而做，如果是为了吃饭，马上做完就吃饭；但这电影有责任、思想，不能走，怎样困难也要承受。拍《毒战》、《高海拔之恋II》这两片，我最大的感受是，原来香港人的精神还在，我们跑到南方、跑到北方，工作最努力的还是香港人。每天都很痛苦，但导演一叫，所有人都来了，有些人不习惯，说天气怎样、太阳没啦，但我们香港人只要导演说镜头搬去那儿，所有人都过去，这是个专业团队。当然，导演本身也要考虑可能性有多大。银河映像成立到现在，差不多17、18年，大部分的人都从那时期拍起，你看credit上的名字都差不多，这是我们的团体精神，怎样都要完成导演要做的东西，所以工作上的冲突不大。演员上，如果不是适合一起走的人，你也不应该选他。

观众3 导演您好，我想问两个《毒战》的问题。我很喜欢这片，中间有一段孙红雷一行人偷天换日、窃取情报，非常精彩，但喜欢看电影的朋友可能会发现跟《不可能的任务4：鬼影行动》有相似之处，不知这是巧合或有意？另外《毒战》是否因为得在中国上映，才让古天乐有这结局？或当初写剧本有安排其他结局？因为我的看法是，如果这部电影在97前拍，可能是古天乐把所有人杀光，自己变大毒枭。

杜：先讲这电影跟《不可能的任务》没有关系，我们拍的时候它好像才刚演，我们做剧本历时很长。三四年前，有个老板叫我们去重庆，希望拍重庆打黑，但后来没拍，拍完一定死（笑）。虽然三年前他们不允许这个剧本，但投资方觉得我们拍的警匪片跟他们以前的公安电影不同，即使这次没成功，也希望我们拍一个不同的警匪片，那时就把剧本弄了，哪晓得《不可能的任务》？！而且我只看过一集，就吴宇森那集，看他怎么搞。后来有人告诉我有些东西一样，没办法了，没可能重拍嘛（笑）。另外是结局，这是早就决定的。一个人不死，死很多人，这个人真的很毒，比毒品更毒，结局一定是这样。但韦家辉曾经有一个版本，在这几场戏后，古天乐跑掉，在云南出现时，遇到一个没死的警员，两人再打一场很大、很灿烂的戏，最后跳入一个很深的瀑布，不晓得死不死。可是我们钱用完了，大部分在天津，本来要求去湖南、广州、云南，都没了，本来是个公路电影，从北方追到南方。后来这电影上映了，他们不相信公安哪有这么好，因为没写到后面，否则骂更多。

闻：所以不会有第二集了？

杜：我希望有啦，但可能危险了。我们很惨的，几个版本都拍，怕有问题可以尽量配合审查，不然人家花怎么多钱，不能上怎么办？幸好通过的版本已经超过以前。

闻：从题材与尺度的拓展来讲，其实是个很重要的里程碑。

杜：但作为电影人，每个环节都得想能不能通过，会消磨创作冲动。每场戏都要拍两次，而且两个版本都得拍好，不能拍一个好、一个不好，这是我们很大的挑战。

闻：审查单位会对枪战拍得太火爆逼真有意见吗？

杜：有喔，本来的枪战比现在多一倍。他们说，我们解放以来从来没有那么厉害的警匪枪战（笑），能不能不要这么多啊！我拍电影没想真的假的。后来剪掉差不多40分钟的枪战，本来警察再死更多一点，他们怕家里的人看得不舒服。

闻：既然这步已经踏出去了，期待下一步有更大突破。虽然欲罢不能，但因为时间的关系得结束这场大师讲堂，非常感谢杜琪峯导演今天全程用国语跟我们Q&A（笑）。

杜：我非常感谢金马奖，不是因为拿了他们的奖（全场笑），是希望香港跟台湾的电影多一点进步。台湾有些新导演已经做得很好，希望香港的新导演可以跟台湾的新导演学习，多一些合作，我们的电影工业能多一些路线去走，变成我们能从电影发挥地区文化。今天看到大家花时间来看、来听，我是真的很感动的，谢谢。