#创作者访谈#

影片介绍：

《老狗》（2011/彩色/藏语/ 88分钟/中英文字幕）
导演：万玛才旦
编剧：万玛才旦
主演：洛杰 卓玛加 旦正措
摄影：松太加
录音：德格才让
获奖记录：
2011 第35届香港国际电影节亚洲数码竞赛单元金奖
2011 首尔数字电影节：红变色龙奖、绿变色龙奖、白变色龙奖
导演简介：
万玛才旦，来自安多藏区。中国导演协会、中国电影家协会、中国作家协会，中国电影文学学会会员。先后毕业于西北民族大学、北京电影学院。1991年开始发表文学作品，已出版藏文小说集《诱惑》，汉文小说集《流浪歌手的梦》等，部分作品被翻译成英、法、德等文字。2002年开始电影编导工作，创作《静静的嘛呢石》、《草原》（2004）等短片，处女长片《静静的嘛呢石》(2005)得到广泛好评，获韩国釜山国际电影节新潮流特别奖、香港国际电影节国际影评人联盟奖、天主教文化奖特别表扬奖、中国电影金鸡奖最佳导演处女作奖、上海国际电影节亚洲新人奖最佳导演奖等。其他作品还包括剧情片《寻找智美更登》（2009）、《老狗》（2011），纪录片《中国名寺高僧之桑耶寺》（2007）、《噶托大法会》（2007）等，获得曼谷国际电影节金吉纳利评委会大奖，上海国际电影节金爵奖评委会大奖等多种奖项。
影片介绍：
20世纪90年代末，藏区某地。儿子打算把家里的老藏獒卖给乡上的狗贩子，父亲坚持留住这只老狗，并在路上追回准备把狗卖掉的儿子与那只藏獒。接着，老人把狗藏在山上。然而放到山上的藏獒再次被别人卖到狗贩子的手里，即将被运往内地作为宠物。儿子为了要回藏獒与狗贩子发生冲突，最后被警察拘留。年迈的父亲无奈中不得不做出艰难的决定……

－－－－－－－－－－－－－－－－－以下是访谈内容－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

记者：片子一开始是摩托车，因为摩托车声音相对比较大，同时又能听见狗的喘气声，这其实是有一点不真实的，当时创作时是如何设想的呢？
德格才让：这是一种情绪，也有真实的，是同期的，只是把它强化了，就是这种感觉，之前导演和我们沟通的，开场就强化老狗的这种状态，所以是这样。本身同期也带了狗的喘气，但是相对弱，因为毕竟是一个动态大的声源在响，就是摩托车会盖掉它，所以才需要强化，然后才单独录的狗。
记者：再加进去要跟它跑步的节奏同步吧？
德格才让：当然要，一般当它跑一段时间，跑完了停下来，那个时候它就不喘了。这只狗是我们老家乡镇里最凶的狗，然后他们说这个不靠谱，因为它有时候连家里人都咬。于是我们花了一个礼拜的时间，剧组里所有人每天什么都不干，只是去看狗，去喂它吃的，一个礼拜多，跟它磨合，后来慢慢就好多了。
记者：这个地方是哪里？
德格才让：叫河北乡，是同德县下面的一个乡。
记者：是你们老家吗？
德格才让：对，是我们老家。
记者：还有我特别感兴趣的是狗狗带的锁链有没有后期强化？

德格才让：有些场景会随着情绪和故事的推进给它做一些处理。
记者：我听到锁链的时候就会去注意到狗的存在。
德格才让：是。
记者：在某些场景里还能听到有风声，是防风没做好吗？
德格才让：对，风声有些东西，我们原先想得特别好，就没有特别去处理，因为觉得跟每个场景的故事推进有帮助，然后就没有去滤掉，没有做处理。比如说这里就是用锁链来表达挣扎的状态。
记者：你和摄影师是在同一个角度吗？


德格才让：是在同一个角度，然后就把麦伸出去的距离比较近。
记者：像这只狗年纪有多大？
德格才让：这个年纪应该有个6岁。
记者：6岁？就真的是一条老狗了。一般藏獒的寿命是？
德格才让：最大也就9岁，一般藏民有这个说法，一般就是说藏獒九岁。这个场景是有一个声音设计，他拉着一根钢条，是用来做狗笼子的，这些事情其实跟狗有关系的，就是包括出现这个人物，然后是声音的一个转场，就接到这边。
记者：但却没有直接拍到笼子，对吗？
德格才让：对，这是一种潜意识的声音提示。
记者：有一个场景，突然出现了一个背景噪音，这个怎么理解它呢？
德格才让：其实像这种特别嘈杂的声音，当时来了一个车，导演没有让赶紧拦下，他就是要这种特别嘈杂的氛围，不然的话场景的主题情感没法渲染出来。当然如果没有，再去补录也是可以，但是往往会失去场景的质感。
记者：背景音乐有一些把民歌改成迪曲的？是同期录到的还是后期配上去的？

德格才让：对，这是这边街头商店里放出来的,这也反映了当下民歌的一种状态。当时音像店没有放这首歌，我想要这首，后期配上去的。
记者：他们唱的是什么？
德格才让：他们唱的是今天是很喜庆的日子之类的。
记者：还有男主人翁贡布面对着远处一座山的一个场景，背景声音是广播还是什么？有什么设计上的构想吗？
德格才让：是当地的相声，藏语相声。对这个是声音设计。
记者：相声里词说的是什么呢？
德格才让：他说的是喝酒的人特别讨厌，怎么讨厌法呢？喝酒喝得连妻子儿子都不管了，整天外面喝酒，喝倒了也不知道在哪，脸贴到地上，特别狼狈的样子，他说你没有去劝一下吗？他说去劝了，他会听我的吗？他一瓶酒就开始晕，再一瓶酒婆婆的话也不听，再一瓶酒尊长的话也不听了，像我这样的人的话他会听吗？

记者：晚上在藏区会有蛐蛐什么的吧？
德格才让：晚上没有。一般会有猫头鹰。
记者：猫头鹰的声音有用进去吗？

德格才让：没有。用了一些羊的声音，羊晚上也会叫，但不像白天的咩咩叫那种声音，其实真正藏区的话，羊赶回来，夏天不需要圈起来，它自己会在他们家门口这一片，不会走的。
记者：这个女演员挺漂亮的，她也是当地的吗？
德格才让：她是甘肃那边的，她入选过兰州的形象大使，就是香巴拉形象大使。她的气质特别符合藏族牧民的气质，所以她被入选了，当时我们考虑她会不会演，但是后面慢慢接触还好，就是本色出演，因为本身是牧区的，所以很自然。

记者：我看经常会做一些画外音，就比如说她在做家务的声音。
德格才让：是，正常的声音的话，其实很弱，因为即便是两个麦的话，主要是在这块，很多人会忽略另一边，而导演采取的是全景叙事的感觉。
记者：主人翁老人说话的声音特别好，这个是他自己的感觉，还是导演与他沟通过？
德格才让：老头特别好，他没说过汉语，不会说，我们拍这场戏的时候，挺为难的，他说他不会说怎么办，然后就说你按你自己的习惯想怎么说就怎么说，出来这个效果就特别好，如果老头特别会说汉语的话，反倒特别不自然，根据他自己的语言说出来就很好了。
记者：这个外景的拍摄地点是一个什么样的地方？
德格才让：这个是连接两个比较繁荣的县城，是一个要道，你去这个县或者是那个县都必经这里，所以它这里的货车特别多，经商的也特别多，是一个相对牧区其他地方比较闹的，人其实也挺多的，一般是牧区过来采购的，有时候这街道上密密麻麻全都是摩托车。
记者：这边主要的交通工具多半是摩托车？
德格才让：对，演变了，马很少了，就主人翁的老人还骑马。年轻人一般都是摩托车。
记者：这个敲击声是如何构想的呢？
德格才让：以前一些学校没有铃声，然后放学什么的也用这个，它其实并不只是敲钟，其实有一个警钟的意思，老狗卖了。

记者：那这个是特地录了加进去的吗？
德格才让：不是，它其实就是工地上干活时敲出来的一个声音。偶然录到的。其实在饭馆里也有声音设计。你看一般电视剧也好，电影也好，这种场景可能大家注意力大都在谈话人身上，但这里其实注意听的话，环境里面好多人在谈论一些别的事情，这个别的事情也很有意思，跟他们这些事情也很有关系。
记者：那当时他们在聊什么呢？

德格才让：他们当时在聊虫草的事情，又是藏区一个热门的话题，今年虫草不好卖，涨价了什么的，也有讨论到狗的问题。然后老人一直在说，牧人有三宝，马，藏獒，还有草原。
记者：在藏区都是全民信教，那他们的宗教有没有说不能杀狗之类的？

德格才让：不能杀生本身就是佛教里面的，全民信教当然是抵触的，所以它只是说卖了，但没有说准备杀了，但是结局老头这样做也是他的一种无奈。用一种无奈来表达另外一种意境。

记者：这个故事是真实的？


德格才让：这不是真实的，虚构的。但是我觉得这里就可能就是这么发生。真的是尤其像这样一个老头的话，他很可能是这样。
记者：贡布被关在警察局小房间里的场景有没有什么设计呢？
德格才让：有，这个场景里有一个重要元素，就是打火机的声音，其实你想，一个人被关在房子里面，只有一样东西，他很烦，那个东西就会变成一个情绪的出孔，对这种现状很无奈，但是没办法，进到那个派出所之后，他们父子俩就是在像这样子没有太多对话，两个人情感上的东西也是通过这样来传递的。
记者：老人一开始说他是败家子，后来知道他这样做了，心里还是挺赞同他的是不是？

德格才让：其实怎么说呢，贡布心理上的一个转变，老人也是，警察局不让看望，但是他还是去了，他跟他侄子撒谎，买根烟，那里有一个商店一直在放这个音乐，这个是说唱，就是也是一个曲艺改编成说唱的，讲的就是祈求大神慈悲，说唱是祈求神，然后降临，给这里带来和平，唱的这么一段，跟他眼前看到的这个有很大的冲击感，反差，是这个声音的设计点。
记者：还有装狗的货车场景，出现一个巨大的类似枪声的声音是什么？

德格才让：这个是正在补胎，你见过那种大的货车么，上螺丝的话，上螺丝的机械声音，就是像枪声一样。

记者：在贡布他们家里的声音设计是怎样的？

德格才让：因为导演的片子里面要求用的同期声需要特别丰满，他不喜欢用太多的配乐，而且不是很符合他电影的气质的音乐他一般不会用，所以一般他的片子配乐反倒觉得不太好，除非是真的很贴切很需要。
记者：这个山是神山，有什么传说吗？

德格才让：没有，其实在后面他不是在眺望远的山吗，那是可以当地算是一个山吧，神山吧，这个只是在这故事中交代，在这放生了。而且我们拍这个的时候是八月份草是绿的，慢慢我们拍摄快结束的时候，这草已经变黄了，时间特别快，而且你想补一些虫子什么声音就有时候就找不到 ，没了。这还有雷声设计，本身也设计了，正好那天本来天上有闷雷，跟老人的情绪能连起来，是声音给他做的渲染。其实还有一个另外的声音，你知道旱獭吗？那个非常不好录，如果是过了那个季节，它是不会叫的，它叫的声音特别脆。
记者：送狗回来的这个场景有什么设计吗？
德格才让：拍了好几次，就把演员给咬了一下，这个狗可能晕了吧，拍了几条就没过，装在后备箱里面，其实狗真的会通灵，不会咬得特别深，它受到伤害了，它要传达这个东西，把他手给咬了一下。其实这个女孩只想去看一看，很坦然，没有特别激动，一种对事物的态度其实也表现出来了，一般都是这样子，对人的生死观特别坦然，可能对丈夫的情感，她不会说在外面很夸张，她不会有那种张力的表现，都是比较内敛的。

记者：而且老人还一直问她去医院医生怎么说，她都不回答。
德格才让：是，但是这个又是另外一种关系，她和公公之间还是有羞怯的。她真的不会说这个贡布的问题，她不会这么说。她可能要贡布去跟老人说。因为这样说的话感觉就有点不尊重，在礼仪的上一个习惯。老头比较渴望抱孙子。其实这里面有两个的声音设计，一个是空间里的打火机的，把声音做得比较空的感觉，假如是按照工业的标准去拍的话，这个肯定还要去补一下，要把声音录得特别实特别静的感觉，但恰恰相反，这样效果出来已经特别好了。还有一个是，导演特别喜欢的楼下一家商店洗衣机正好有一个抽水泵在抽水，轰隆隆的那个，出现了有那么一段，渲染了主人翁的情绪。
记者：那个是无意当中录到的？
德格才让：对，因为他们还弄了一段时间才停，导演说多录一段，是无意当中的。现在就坦然了，贡布的问题，很无奈，这个他觉得，其实对一个家庭来说断根的感觉，但是要引申到文化的话，另外一层，这个里面也有好多意义，往深里挖的话，还有好多东西。
记者：那在藏区还有什么说法吗？如果是没有孩子？
德格才让：一般说的话，其实不像汉人传承必须在一个小家庭里，一般牧区传承的话，其实不是特别注重到血脉的传承，而是说在这个帐篷下的家族的传承，其实也是一个文化的传承，如果光是一个血脉这种传承的话，没有说是按一个部落的传承要好吧。
记者：关于牧民与藏獒，还有什么传统吗？
德格才让：就是一般不能摸狗头，它可能咬你。一般主人才摸它头 ，这个是题外话吧，所以在藏区很少有人用脚踢狗的头，跨狗的头，都是折福的，所以一般很少人会这么做，有一种说法就是格萨尔的神权下凡到雪域来，神权下凡，獒的话，一般都不会被这样对待。一般我们的说法，狗是比较有福的动物，六道轮回之畜生道，狗之后就可以转世为人。

记者：最后一个场景，放羊，有一只小羊落单了，跑出来了，也是无意中拍到的吧？
德格才让：对，它自己跑出来的，其实原来想的就差不多就在那切了，但是想再撑一会儿会怎么样，其实声音上也挺好的，其实它好几次想挣脱跳进去，没跳进去，其实反过来你想一想，一只羊，哪怕千刀万剐，哪怕是特别扎的刺，它都愿意往里面跳，何况是一直狗，是生活了那么多年的草原，然后突然一下城市化，它会多慌张。
记者：这个是两个麦，有一个在老人周围吗？
德格才让：对，一个是在我这边，机器顺着机位，导演的片子基本是大全景。而且长镜头，这场戏其实我觉得是天时和地利拍出来的，好多羊跟它一块去完成，这个我们真的是一个意外收获，没想到过去之后羊群把它给吞噬了的感觉。每次我说碰到老师幸运的这种，也是因为他坚持长镜头的好处，如果是别的一个导演，早就切了，一连贯就拍不了，切开和长镜头完全不是一个概念。
记者：它是怎么跑出来的？
德格才让：也可能是在前面这块什么的缝里面钻过来，它特别忧虑特别焦虑的感觉。
记者：这个真的是太巧了！
德格才让：对。我们当时也特别担心它会挂在那了，不是有刺吗，万一我们拍片子把人家的羊弄伤了不好。但很快就不担心了。这里，其实老人抽烟也是一种无奈，一种发泄，而且他谁的烟也不抽，他的烟跟别的烟不一样，他很传统的，现代的东西他不接受。

记者：这个场景里的云特别像一幅画，很美。
德格才让：对那边的云就是这样的。最后是一个重场戏，其实很炽热的时候蚂蚱才会这么叫，声音设计在这里表达的是哪怕蚂蚱是被烤熟了，这个太阳的炽热也是不会改变的，也就是你的命运是不会改变的，无论你是怎么叫，然后我们把这个能量无限放大，表现了老人和狗的状态。
记者：我当时看到这个结局，都不敢相信，我觉得它怎么会这样做呢。
德格才让：这个我们拍了三条，第一条老人太用力把这个铁栏杆弄倒了，拍的时候狗就咬了一下我的助理，他带着手套，狗主人说没事，你吊一分钟也不会死，我说我们不需要一分钟，我们就需要几十秒，那个是真的把狗吊起来了，那个镜头要过去以后，我们是拖着它，抱着它。第一条是他把那个铁丝网给拽下来了，没成功，第二条狗伤了一下，第三条成功了，你要再不弄的话，狗也受不了，老人也受不了，他说它从老没有干过这个事情，你们让我大逆不道了。他说他要去村子里看这个片子，村子里会说死的。
记者：我当时还想，它会不会拉到一半就放手了，就是一种犹豫。
德格才让：没有，因为你想，都铺垫到这了，他抽烟，他肯定要费尽心机，心意已决，然后要做出来。倒是我们原先想的是这样的方式，原先他不是藏袍系开之后，狗过来，就想蒙死它。
记者：不好拍吧？
德格才让：蒙的话有一个好处，我们全景可以拍狗挣扎的这个，但是万一狗咬，我们原先想的是用麻醉药，给够麻醉了之后然后再拍，拍两部分，狗挣扎的部分，然后拍麻醉后的那个，但是一想麻醉药不好申请，最近进入卫生局里面去申请了之后，然后又不敢，万一老人的表演不到位或者是出现什么状况，还得重新来一下，那狗一麻醉起不来，等几个小时起不来，万一就是给麻醉死了怎么办，保险起见狗的主人他就就说不用，就吊着，吊着一分钟死不了。然后我们就采取这个。其实这个还有声音设计，就是叹息，弄完之后，其实感觉它很解脱，其实不是，完全的无奈了。
记者：后面一直持续这个挺好的。
德格才让：对，然后慢慢的这个老人走远了，只剩下的就是这个，还在叫的蚂蚱，快被太阳烤化了，即便是烤化，这个太阳还是这么炽烈，永远不会改变。
记者：有没有什么说法，就是他宁愿这个老狗死在家乡也不愿意它去城里。
德格才让：假如说这个老狗会开口说话的话，它也觉得你把我拉到那去，你还不如把我在这解决了，它也可能会认可，真的是这样。

记者：拍摄当中遇到的最困难的事是什么？
德格才让：最困难的，就是老狗有时候看镜头，因为后面被惯得它只喝冰红茶，因为天气确实很热，狗热它一般都要吐舌头，然后它老是往镜头里看，然后给它倒上水，他该怎么着就怎么着，就包括那场，两个老板，卖狗的那个青年领着一个老板过来，那段就是很难拍的，那段老狗老是看镜头，是在不行我们就每次骑车摩托跑到乡镇去买水上来，然后拿方便面的盒，倒进去给它喝，喝得差不多它就好了，最后我还是留下来录了可能一个礼拜的声音，包括乡镇的嘈杂感，还有那种蚂蚱，一些特殊的声音，这些素材大概一个礼拜，八天多。然后还有一些动效，就包括细到里头，贡布回来吐的那场这个都不愿意来补录什么，他就是真实的吐。
记者：那当时他是真的喝多了，还是演的？
德格才让：不是，他第二天不是拍房间里那场戏，他不是抽那个旱烟嘛，其实那个旱烟，一般人如果没有抽过的话，是控制不了的，他拍了很多条，而且长镜头你看，而且抽的很晕，他有点想吐，导演说像吐了赶紧去吐，然后我就赶紧去录了他去吐的那个，然后贴上去，要不然回来还要做那个动效，这样的话，不太自然，这样的话不是在那个空间感下，即使你回去做的，也没有那个场景好。其他的到没什么特别困难，其实这个片子我们拍的比较轻松顺利吧，因为是夏天，一边在享受这个夏天假期老家这种环境下拍，然后另一边就是来完成这个片子的话，想到很多东西，场景比较集中，草原里头，相对场景不是很远，所以我们不需要太多的转场，所以比较轻松。
记者：拍了多长时间？
德格才让：刚开始拍了有四十多天吧，然后我们下来十天，就专门录声音十天，后期做了两年。是因为后面就看到这个结局可能有一个修改，然后我们后面回去补拍，我们去拍的时候老狗是真的死了，我们没有办法，去找了一个差不多像的狗，然后化妆什么的。因为前爪颜色都不一样，得涂一涂。
记者：那哪个镜头是化妆的狗？
德格才让：这个版本没有，这个原版，这个导演版，后面修改的那版结局不是这么处理的。
记者：结局怎么样？
德格才让：结局是一个开放式的处理，就是没有交代老狗是怎么了，就是那个神山上把它放生，放到神山上老人就走回来了，也没有交代，是开放式的结局。
记者：那最后会用那个版本呢？
德格才让：这个看导演吧，应该我觉得保留两个版也是可以的。