年轻导演“保姆”徐峥的电影经 | PYIFF大师班
一说到徐峥，第一印象就是，他是个实力派的演员。而近几年，他做起了导演，作品先后刷新了中国电影票房纪录，奠定了国内极具票房号召力的导演地位。如今，他更多的时间是身藏幕后，贾樟柯导演称他为年轻导演的“保姆”。
徐峥曾说过，希望用自身积累的资源和影响力，来帮助青年在创作上更有话语权。所以，他凭借着自身演员、导演的优势，以监制身份，先后与程耳、宁浩、杨庆、陈正道、宋灏霖、任鹏远、苏伦、文牧野等并肩同行，身体力行扶植青年导演。
在平遥国际电影展的大师班上，徐峥作为第二届平遥国际电影展青年导师，与现场观众畅谈了自己从话剧到电影演员的经历、为何从演员变为导演、导演与监制的工作职责，以及多年的创作经验与建议，这些干货将为青年电影人开启了一道灵感之门，非常值得学习和借鉴。我们在论坛现场用图文盖楼方式进行了直播，文章根据现场对谈文字整理。
【大师班】徐峥：与新导演同行
嘉宾：徐峥
主持人：贾樟柯（平遥国际电影展创始人）
从舞台转向电影演员的经历
“我们总说回归初心，我觉得初心就是指喜欢表演的那个瞬间，它是一个源头。”
徐峥：在我看来，演戏比上学有趣的多，很幸运，在小学三年级时，就被老师选去表演独幕剧。非常巧的是，到了高中，我的学校就在上海人艺的对面，并作为一个话剧爱好者加入了它的业余剧社。剧社会组织戏迷看戏，当时我就被那些艺术家的表演所迷恋。这是一个很神奇的经历，让我感觉到戏剧是一门教育。
到了要读大学时，很多人劝我不要考表演专业，因为他们觉得我形象太差，声音也不行。北京电影学院初试就被刷下来，后来我想考中戏，但那是个新疆班，不招来自上海的学生。最后，我考上了上海戏剧学院，就在那里读了四年。
因为在高中时，我就在人艺剧社工作过，所以毕业以后理所当然的去了人艺。有很长一段时间里，我没有戏可以拍，就跟朋友组织了一个剧社，逐渐有了演戏的机会。但是，那时话剧行业非常不景气，演出的机会对我来说很重要，我在三年里演了八个话剧。直到1998年，拍摄《罗曼蒂克消亡史》的程耳导演找到我作为男主角，他要用35mm胶片拍摄一个半小时的学生作业《犯罪分子》，这成为了我第一部出演的电影。
拍完这部学生作业后，我就觉得自己是个艺术青年，想继续走艺术电影的道路。可从那之后，就再也没有人找过我。所以，我只能回去继续演话剧。一部电视剧《春光灿烂猪八戒》的拍摄，突然让我变成一个商业电视剧的演员，紧接着又演了很多年的电视剧。当有了一些知名度以后，我觉得如果再回去演舞台剧，应该可以有一些票房，于是我演了好几个很商业的全国式巡回舞台剧，票房还都不错。
后来，演电视剧让我有了一种不满足的感觉，就加入了拍电影的行业。起初，我在《爱情呼叫转移》中饰演过角色，也在宁浩的《疯狂的石头》中做过客串。在中国，演员很容易被贴标签，拍过一部电视剧，就被认定为电视剧演员。但只要拍一部电影，大家就会认为这个人开始拍电影了，随之而来的电影作品也会越来越多。
对于表演的理解
“作为演员有一点很重要，就是一定要有一个自信的机会。”
徐峥：我渐渐发现，表演中有一些观念是错误的。比如关于声音好坏的问题，他们所说的声音好，指的是所谓的戏剧学院教台词的声音。但我认为好的声音不应该是这样的，演员要演绎出各种各样的人物性格，大家怎么可能都是一个讲话的样子呢？随着自己观念的充实和自信，让我开始逐渐地把那些错误的观念梳理掉。
作为演员有一点很重要，就是一定要有一个自信的机会，哪怕表演很小的段落。在戏剧学院读一年级的时候，我表演了两个观察生活的小品。当时，我要去公园做人物观察，正好看到有一个老头正对着树做操。于是，在汇报演出时，我就演了那个老头。为了演他，我把我爸爸的衣服、爷爷的围巾都偷出来，用于这次的表演，当时全场很火爆，大家都觉得这个人物有一种带入感和亲切感。经过这次汇报演出，我在学校有一周的时间像过节一样。从那时起，就给我种下了一个种子，后面所有对于表演的喜爱和热情都源自于这种自信。
从演员的徐峥变成导演的徐峥
“对于很多想做导演的年轻人来说，都会面对信任上的困惑，每个人都要迈出这第一步。”
徐峥：我是剧场演员出身，这个行业的各个工种之间没有明确的区分，大家同为戏剧工作者，是非常整体的工作。我认为电影工作者也应该是一个整体，大家互相帮助，特别是演员，他们更需要与编剧一起工作。而导演是这些职位中，知道最多的人，他的想法很成熟，大家之要按照他的思路工作就好，然后再归拢到一条线索上。
在创作中，如果成为了一个idea的发起人，那么你的工作自然而然就变成了导演。现在有很多人，拍一部戏就能称之为导演，甚至发一张名片，就能变成某某导，似乎使“导演”这个职位成为了某一种名分。但是，在现场工作过的人都知道，导演就是一个负责生产的人，更像是一个厂长，他清楚知道每个部门应该怎样工作，以及如何组织大家干活。
对于很多想做导演的年轻人来说，都会面对信任上的困惑，每个人都要迈出这第一步。正如我第一次拍戏一样，在拍摄《泰冏》之前，我在很多电影中的工作，已经超过了演员本身的职责。我碰到过一些年轻导演，他们写完剧本就要拍电影，可是我发现他们其实没有任何戏剧经验，甚至没有在现场呆过。虽然，我不确定他是否懂得表演，但又不能说他完全不懂电影。因为他至少写了一个剧本，头脑中就会有一些相应的电影画面，只不过他不知道如何用表演去把它贯穿下去，他们要面对很多这样的问题。所以，如果有一个像我这样有剧场经验的演员在现场，就可以帮助导演解决很多问题。
导演和制片人之间的桥梁——监制
“导演是很孤独的，在这个孤独的创作过程中，监制是导演的交谈者，要倾听导演的声音。”
在我刚刚拍电影时，曾跟出品方提出，能否在影片中给我挂监制，他们说不能，我们要给领导的名字挂在上面。如果你现在还没有办法被挂名监制，那只能说明，你还没有完全取得出品方和制片方的信任。在做导演同时，也要让大家看到你是一个可以获取观众、制片方、投资方信任的人。有了这样的信任后，别人就愿意让你成为监制了。这几年，在中国电影中，监制这个角色出现的越来越多。我注意到，在电影字幕表里所说的制片人，都是出品人和管剧组的人，而不是一个真正以创作为导向的制片人。制片人种类很多，有负责制作的、有代表出品方的，也有专门对外和负责后期宣发运营的制片人，这是非常大的概念，更多的是起到一个桥梁作用。所以，当大家越来越明确电影产业的流程后，这个监制的角色就会变得越来越重要了。
在我成为导演和制片人之间的桥梁后，就可以告诉制片人这个导演好在哪，但同时我也会告诉导演，如何换个更好的工作方式。这样就成为了两方都信任的人，可以给予导演一点点帮助。所以，在拍摄时，我就开始介入创作。比如拍摄《我不是药神》时，我和宁浩监制的工作有一个分工，由宁浩负责前半段开发的部分，我主要负责拍摄和后期营销、宣传方面，以及发行方面的一些办法，这是一个非常好的合作方式。
但是，在与年轻导演合作中，有一个很有意思的现象，就是我的想法与这些年轻导演不尽相同。在这时，如果是由我自己主演的影片，同时又作为监制，那我会尽可能的提供我的想法和建议，但最终的拍摄决定权还是交给导演。因为我不能完全用自己的想法来替代他，否则我就变成导演了。但有些时候，因为想法不一样，明知道有更多的考量，但就是没有办法，不知贾导是否碰到过类似的问题？
贾樟柯：我们遇到的问题和解决的态度是一样的。我做了近十年的监制，大概每年有两到三部与年轻导演合作的影片。在我拍摄第一部电影时，还没有监制，只是几个朋友凑点儿钱。到了第二部影片就有监制了，他叫市山尚三，我们一直合作到现在。一开始，我不太懂监制的工作，市山尚三就对我说：导演是很孤独的，在这个孤独的创作过程中，监制是导演的交谈者，要倾听导演的声音。监制的出现并不是为了排遣他的孤独，而是要有一个回应，然后再变成导演的一个交流对象，从而了解他的情况。除此之外，监制也要成为导演的对立面，因为有时导演可能有很多一意孤行的地方，会出现纰漏，但其他人不愿意提出来，或者没有能力纠正，这时就需要监制。
在影像形成之前，很多东西无法用语言来形容，监制并不一定会完全理解导演要的是什么。所以，我一直记得市山尚三说的话，就是最终的决定权要在导演，要有一颗敬畏之心。
给年轻创作者的建议
“如果要拍一部电影，可以先把要拍摄的内容浓缩成一句话。”
徐峥：想拍一部电影，我应该如何开始？我想这是很多年轻人都要问的一个问题。我在毕业时也想拍一部电影，想写一个剧本。结果我发现这个剧本怎么都写不完，即使过一段时间，还是写不下去，中间出现过无数次的失败。后来我才知道，是方法有问题。
随着经验的增长，我发现，如果要拍一部电影，可以先把要拍摄的内容浓缩成一句话。比如我要拍“两个人回家过年的故事”，这就是一句完整的话。通过这样一句话，扩展成100字的内容，再把100字变成500字，500变成2000字。通常，我们在处理2000-8000字的大纲时，会停留一年到两年时间。这个期间要不断的修改和完善这个故事，直到有一天可以把这个故事完整地讲出来。讲的不好没有关系，重点是要让故事完整。然后再从这个层面发展成剧本，这样逐渐地就有了实现的可能性。
提问：我想做一个独居青年的故事，虽然每天有很多想法，但却都是碎片化的。我很难系统地完成一部作品，希望老师从创作者的角度，给我一些建议。
徐峥：可以用到我刚才说的，由一句话扩展成故事的方法。我们每天都在被各种碎片化的信息所侵蚀，看手机的时间越来越多，看书的时间越来越少，思维也变得越来越碎片化。但如果要进行创作，你就必须不能碎片化，除非你的电影是碎片化的风格。否则，你就要对碎片化进行一些处理，要有办法梳理出你觉得更重要，或者核心想表达的信息。在这个过程中，你可能以为自己想表达A，但是其实你发现自己想要表达的是B。
一定要搞清楚自己想要表达是什么，如果带着这样一种感觉创作，它就会在头脑里自动处理。然后，你自然而然的就会把它分享出来，而且也会很自然的写出来。所以，在做一部电影时，首先要有这样一个冲动，把某个主题找出来。
以前黑泽明导演讲过，年轻人如果要拍一部电影的时候，先需要准备两样东西：一张纸和一支笔。通过写下故事，再来进行你的创作。我相信有很多年轻人都试过用这样的方法，但是，当开始写的时候发现好难，怎么都进行不下去。我有一个经验，就是剧本并不需要从头开始写，你可以从自己最感兴趣的部分、最重要的部分或者时能写的部分开始动笔，这个很重要。因为只要动笔写，它会给你留下一些印记。比如刚才你提到，要写一个独居男人的故事。那你可以想象下，如果你在家独居两年没有出门，家里会变成什么样子？先给自己这样一个命题限制，它马上就可以具体化，并造成一个情境，也许这个情境就会带给你一个idea，你就可以把它发展成一个故事。
提问：我特别喜欢《江湖儿女》中，巧巧在火车上与徐峥扮演的男士相拥的戏份，让我有一种沁入骨髓的悲凉感。这种细节除了来自于个人对生活的体悟外，还有徐峥导演说的观察生活，老师是否还有其他的经验可以跟大家分享？
贾樟柯：巧巧这个人物，一直与斌哥的情感关系曲折，在火车上遇到徐峥这个角色，是她生活中出现的第二个男性，也是显些让她有另外一种生活可能性的男性。在写这个人物时，我想象他在新疆，有一个上海人的家庭背景，再一个是他口若悬河，有很多太空理论。他在电影中起到一个孤独的作用，就是他一个人在新疆可能没有什么知音，但又有那么多的奇思妙想。所以，我必须要有一个舞台功力和对白能力非常强的演员，我脑子里一直想就是徐峥。
我们总说要拥有生活，要观察生活，要有生活经验，但所有的一切都是一个基础。当这些最终形成剧本和电影时，必须有一个最正确的通道，而这个通道就是想象。
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