-守创作初心 绽放作者电影的光芒-
由杨荔钠编剧并执导，郝蕾、金燕玲主演，李亚平担任制片人的剧情电影《春潮》，继2019年入围第13届FIRST青年电影展最佳剧情长片及第22届上海国际电影节金爵奖主竞赛单元后，近日在爱奇艺热映。通过讲述中国三代人家庭的故事，凸显了一段时代背景下的“原生家庭”之痛。
我们从制片角度，和制片人李亚平深度地聊了下《春潮》院线转网背后的“惊涛骇浪”。
这是制片人李亚平第一次做艺术片。用李亚平的话说：可能对别人来讲，1500万不算什么，但是对我而言，我真的也是踮着脚去做了这件事。我肯定是把它看作是投资行为，不是玩票的行为，我肯定是有我的一个预期内的流程，包括未来我也会有我自己的立场。
图：李亚平
李亚平：爱美影视CEO ，国内知名出品人、制片人。代表作品：《春潮》 《无主之城》 《北京爱情故事》《奔跑吧兄弟》《王牌逗王牌》 《草样年华》《温暖的抱抱》等。
专访 Q & A
Q 1
影视工业网·HELLO！全球电影节社群：您最初和《春潮》这个项目结缘，是什么样的契机？
李亚平：是通过一个共同的朋友，介绍了这个导演和这个项目。在这之前，我们其实没有主动地去投过艺术片，当然我们有支持过一些年轻导演的短片创作，只是投资量相对较小。
基本上我去看《春潮》大纲的时候，我对创作者还是一个比较和呵护的态度，知道做创作非常地不容易，导演在决心做作品的前期肯定还是希望得到更多的鼓励。后来我们之间就建立了联系，最开始是说先拿出100万的投资，去促使这个项目推进，也希望后边能够找到更多的投资方一起来做。
在这样的约定下，我们一起去了金马创投，希望在金马创投找一些感兴趣或者是更专业的人，但是后来没有找到。从我们开始介入，一直到今天，其实都没有遇到第二个感兴趣的投资人。
实际上我觉得有一个比较重要的转折点。我们看《春潮》这个项目的时候，只看到一个大纲，那个大纲很吸引我，就跟如今电影表现的质感一样，它的题材、人物关系、作者通过文字流露出来的情感表达，我都是能够感受到的。
等到剧本出来之后，我对它的印象更深刻，会觉得是一个难得的好剧本，同时我还是持保留的态度，我觉得它还不是那么市场，会很难拍或者是会很难找钱。在这种情况，有个转机是来自影评人程青松先生。
实际上在项目早期阶段，他帮忙做了一件事情，就是把剧本投递给了我们戏里的两位主要演员，郝蕾老师与金燕玲老师。金燕玲老师，我原来在《北爱》的时候合作过，但没有想过请她来演一位东北的大妈。郝蕾，我原来并不认识。
这两个很好的想法，实际上是程青松老师的想法，他非常地有执行力。我觉得这个是推进我们项目执行的很重要的动作。两位演员也很积极，非常爱惜这个剧本，愿意来参与作品。
Q 2
影视工业网·HELLO！全球电影节社群：项目正式开始前，您对它是什么样的认知？
李亚平：从制片公司而言，剧本是好的，只是剧本类型会太小众。但是这两位演员其实在这个类型中是非常好的阵容。从我个人的角度说，它是有进展的，我还是希望把它推进下去，所以我们公司就是作为第一个牵头开始的公司，就此开始搭建主创、讨论它拍摄的可能性、同时也在做融资。
Q 3
影视工业网·HELLO！全球电影节社群：在您看来，《春潮》这个项目，起源于哪里？为什么把片名定为“春潮”？
李亚平：它这个其实是导演是在探讨的三部曲：《春梦》《春潮》《春歌》，关于“春”的一个系列。第一部叫《春梦》，我们这部叫《春潮》，后面可能还有一部叫《春歌》。目前我们只支持她拍摄了《春潮》。
单独就这一个项目且结合观众而言，我刚开始就觉得这个名字可能会有点吃亏。观众有点吃亏，指的就是观众可能不知道你这个片子要说什么，也不是很清楚到底是个什么类型片，就是比较“作者”吧。但是我应该没有特别正式地去和导演沟通过这个。
因为虽然我是第一次做这个文艺片，但大概知道作者电影和商业片的很多创作逻辑会不一样，因此合作的逻辑也不一样，但最后大家还是都要比较痛苦地去面对这个市场。
我们原来也是说看能不能换一个更通俗易懂的、更“叫卖式”的片名、更让观众有邀约感觉的名字，我们曾试着往这个方向去考虑，但确实也考虑到导演自身创作三部曲的序列，以及它确实是个文艺片，导演有自己的坚持和考虑，我们也就没有很坚持去调整片名。
现在看来，它无论是通过营销也好，通过观众口碑也好，大家其实也没有很在意这个名字啦。但是如果它有一个更商业的名字，会不会有更多的人看，我觉得这件事情也不是太好去假设。只能说，从尊重创作的角度，我们尊重导演的选择。
Q 4
影视工业网·HELLO！全球电影节社群：身为制片人，觉得这部作品在整个筹备过程中最大的挑战是什么？
李亚平：相对而言，整个项目是挺难的。不但是说前期融资困难，某种程度上也预示着说大家不看好它的未来。因为其实融资难，就意味着大家不投嘛，那大家不投，就只能我自己投，单独自己投的话，其实就是一种冒险和“赌博”的行为了，所面对的心理压力会很大，某种程度上在生产和管理的过程中，会把这种压力转到创作者上。
某种程度上，我觉得制片人和投资人分开会更好。同时扮演这个角色，实际上有的时候会影响导演创作。
这个过程中的“难”是来自于双向的，第一个，一方面是过程困难，另一方面是它也预示着你的结果可能会比较悲惨，钱可能会打水漂。
第二个就是我和导演，虽然我们两个人从年纪到对题材的理解，都还是有很多共识的。但是我们的职场经历确实不太一样。我其实是一个公司行为，导演是国内独立纪录片的扛把子，过去的很多创作对她来讲，相对来说自由度更大，对市场的判断也有所不同。包括她的第一个长片，她拍电影是很牛的，很成熟。她多年的拍片的功力和她非常具有天分的艺术感受，都是我非常认同的。但就是她去和这种主流的制片公司合作，这件事情，对我们俩都是一个考验。
可能对别人来讲，1500万不算什么，但是对我而言，我真的也是踮着脚去做了这件事。我肯定是把它看作是投资行为，不是玩票的行为，那我肯定是有我的一个预期内的流程，包括未来我也会有我自己的立场。
还有一点，导演过去拍的片子，是纪录片比较多，是没有演员的。对演员的调度和控制，在纪录片里是没有这个课题。在她的第一部长片里，她也用的是素人，不是专业演员。就主角的合作来讲，对导演她也来说是一种考验，她不是和简单的一个拍摄对象，不是和没有表演经验的演员合作，而是和表演经验相当丰富的、有自己成熟的表演认知和审美体系的演员。这个考验，我和导演合作之初，都没有想到这个考验确实挺大的。
另外一个困难是和剪辑和完成片有关。导演在剧本是比较自由的创作发挥，剧本很长，我印象中第一次看的时候是4万多字，还有些是像小说笔法的表达，或者是一笔带过的简述，实际上拍出来可能占篇幅。影片的长度上，最开始也没有做具体的设定。最开始不知道后来会在网络上映，其实就没有片长的问题，就不用那么纠结了。但剪辑阶段，我们当时无法提前知道后来的情况，所以还是按照院线电影的标准在剪辑，给导演会有片长的设定。在剪辑上，可能就存在很多分歧点，我觉得是，不要太长，但是我也知道，这对但导演来说会有非常多的取舍。那导演可能就是尽可能地希望不要太短，尽可能地多一两场戏，多一两句台词。包括在爱奇艺上映之后，导演还在说也不知道能不能改。我觉得这些经历和我之前的，可能都不太一样。这些不是问题的问题，就会在实际制作过程中成为问题。
Q 5
影视工业网·HELLO！全球电影节社群：片中为展现一家三口这样的关系，在取景方面都做了哪些有意为之的考量呢？
李亚平：比如说，影片中的家，其实就是导演她大姨的家。导演就是长春人，我们选的就是在长春一个师范大学的教职工宿舍，是在非常老的一个小区，正好是一楼，非常小，使用面积可能有个40平米，有个大卧室，有个小卧室，有个小厅儿，有个厨房。这个就是我们故事的主场景。
当时我们和美术老师聊的时候，美术老师还提到一些实验性的风格化的东西，比如说提到《狗镇》 ，比如说提到会搭建一个话剧舞台似的场景。但是后来通过和导演沟通，慢慢都还是用了实景拍摄，而且对实景的改造是非常小的。
我记得有个小插曲，美术老师总是要基于自身对故事和人物的理解，去做很多创作嘛！比如对房间东西的摆放等。但是如果有一些在导演的概念，是不符合她的真实记忆或者印象的，都最终还是按照导演自己的想法还原，我觉得这个和她对电影的审美是有关系的，她可能更追求一个原生态的故事情节的搭建。
我自己一次进去的时候，还是挺有感觉的，就有小时候回到自己姑妈家的感觉，房间的味道、温度，都非常相似。我觉得这些东西都是非常有利于故事的气氛的。
Q 6
影视工业网·HELLO！全球电影节社群：说到家庭关系，在您看来，什么样的家庭关系是让人最舒适的？
李亚平：就像影片里呈现的，郭建波和母亲的关系是不舒服的，是非常紧张的。这样的紧张来自于经过过不同的年代的两代人的价值观的冲突，当然也有来自与母女间的这种既亲密又微妙的关系处理上的难点。
我看过一个公众号自媒体的解读，用了一句描述，我印象很深，说：最恐怖的事情就是我活成了我母亲那样的人，我养成了一个像我一样的女儿。
可能从某种程度上，大家对于这种血缘呀、亲密关系呀给自己曾带来过的伤害还是很有心理阴影的，也不知道如何去表达爱。
其实在这部影片中，这种母女关系已经得到了舒缓。用导演的话来讲，影片中成为了“妈妈操控郭建波，郭建波在抢夺女儿”这样的一种操控权。但整体上，母女的关系在此过程中是表现得非常明朗。
我自己和我的小孩也会有点像影片中的，但是我们可能就好点。我们会更在意小朋友的感受。我们是会互相像朋友一样交流的，我觉得这就是最理想的关系。夫妻之间，兄妹之间，我们当然希望是更平等的交流，没有传统的家庭权利，没有家庭的意志大于自己意志这样的情况。
像我自己的小孩，我也尽可能地希望尊重他的小秘密。我记得有一次他在房间打游戏，但他在门上贴了一个字条说“我在读书，请不要打搅我”。当然我后来也没有去敲门。因为他11岁，也慢慢开始要到青春期，我觉得这种意识，我们这代人已经算是有了，我们的上一代人可能是没有的。
Q 7
影视工业网·HELLO！全球电影节社群：片中有一段，是姥姥和“姥爷”洞房。姥姥提到自己30多年都没有夫妻生活了。在您看来，这只是一位老年人的日常陈述，还是它凸显的可能是女性在男性缺席的前提下，心理上或是爱情层面的某种空缺？还有一段我印象最深刻的、非常戳心的独白，郝蕾扮演的郭建波说“很多时候我想要躺在妈妈的怀里，但大多数时候我躺在了男人的身边”，这句话我看得很心疼。关于这两段，您是怎么理解的？
李亚平：这个提问太有趣了，我们自己其实没有交流过这个问题。我可以替你去问问导演。
我自己的理解是这样的，我觉得就性而言，它是我们生命或者生活中的一部分，不管男性或者女性，如果在这方面是缺失的，那他/她的生活就是有缺憾的。
就像我们生活中的很多种缺憾，看我们是选择什么样的方式接受。有一些人就接受了，觉得没有了就是没有了，就像是忍受贫穷孤独一样，但有些人就会表达出来。就像影片中的姥姥，她会表现出来，她平时在居委会或是在孙女、女儿面前，也没办法表达出来的，但是在遇到半道上这个男人的时候，她表达出来了，我觉得对她来说，也是一个出口。
包括郭建波，其实她的情感世界也是很荒凉的。导演是用非常婉转的同时也是非常赤裸的镜头语言去表述的。
从某种程度上，这也是这部电影被赋予了很多女性色彩的地方。杨荔钠导演在接受采访的时候，也没有刻意把这部电影归纳到女性题材当中去，但是她是一位女性作者，影片中围绕的也是三位女性，所以其实整部片子的女性色彩是非常明显的。
Q 8
影视工业网·HELLO！全球电影节社群：很多网友觉得看这部片子会很压抑，您作为制片人怎么看？
李亚平：有的。像我自己，在我做电影之前，我是做新闻节目的、做短纪录片，我们是有“观众”这样的概念的。在影片比较早的时候，我会比较理解和和去考虑到观众的感受，这个也是我从杨荔钠导演及我们优秀的主创身上学到的。
相对而言，她们对电影作品的态度会纯粹一些，不是说她们心里没有观众，而是她们会首先扮演好作为创作者的角色，把自己的作品能够做纯粹，而不是抱着功利的目的去创作。
但是我们原来是做商业片更多一点，另外我是从制片人的角度去思考，我要平衡投资与风险的关系，相对而言，我会更多考虑观众和审查。特别早的时候，我会觉得剧本很好，很深刻，很诗意，但是拍出来会不会压抑、晦涩，会不会离观众比较远，尤其是在现在流媒体时代，大家用数据、消费来看待一个项目的时代。紧就在我的范围内，我觉得《春潮》也是一个对观众来讲有挑战的作品。
这是我第一次做艺术片，我曾经试图在拍摄过程中跟作者去讨论一些让它显得更友好的方式。包括我们的剪辑时间很长，我也提过一些让剪辑显得更温暖的方法。但是我后来在沟通过程中意识到两个事实吧：
第一个是，就作者电影而言，作者处于创作的权利中心的，不会轻易改变自己的初衷，我觉得这个从某种程度上是好事；第二点，是关于制片人如何扮演在艺术片的角色，这对我来说，是一个挑战，也是一个学习。就《春潮》的创作来讲，我们尽可能保护创作的纯粹和创作的完整，我是有这种意识的。
就观众的反馈而言，实际上我原来也比较担心，因为我们在创作的时候，我曾经请了有个业内做海报的老师，也是我的好朋友，他看了之后就觉得身体不适，有生理反应的难受，说不喜欢这个片子。
但是我学到一点就是：我们可以通过美好来表现美好，也可以通过残酷、苦难、绝望来表现美好。其实它对我们深层次的对美好的触动，有可能是异曲同工的。比如这个影片当中有的东西给到了观众比较共情的回忆，深入到了观众深埋在心底的不愿意示人的片段，哪怕甚至是触碰到一些伤害性的东西，是平时有的一些“爆米花式”的电影没法给到的感受，从这个角度来讲，对我来说，也是学习和思考的过程。
Q 9
影视工业网·HELLO！全球电影节社群：这部片子从创作到最终成型，您作为制片人，有什么遗憾吗？
李亚平：我觉得还是在做事情的态度和方法上，我还是需要提升的。
这里边对我来说有几个前提，第一，我之前没有一个人投资过一部电影，尤其又是一个前景不明的项目，对我来说是考验，当然这个考验也会在创作过程中有所波动。
第二，昨天有个朋友问到我关于女性创作者的劣势，我觉得女性还是有她的优势吧，比如对题材的敏锐度、细腻度，甚至是这种力量感，有的时候甚至是男性作者无法达到的力量。
但是女性也特别感性，对理性的梳理可能有所欠缺，我觉得这个在我和导演、郝蕾身上都有，玲姐可能就是相对比我们更理性些。她们比较艺术。尤其是我，我觉得如果我的理性再多一些，方法再多一些，我可能会觉得对影片更有帮助。
包括在之后的过程中，我也会更多地去思考：如何更加理性地对待投资、如何去面对作者对作品的保护欲等，以及某种程度上要去想，你是在和一个艺术家合作，到底要给这个艺术家多大的空间，其中的度会在哪里。
Q 10
影视工业网·HELLO！全球电影节社群：《春潮》从计划在年内于院线上映到最终选择在网络平台播映，您当时都做了哪些考量？这其中最大的挑战是什么？对它的未来有什么样的期待？
李亚平：我会有三个方面的考量。首先从作品的实现来看，我们当时做的就是要在剧场里观看的电影，虽然在FIRST有过露天放映，在上海国际电影节也有点映，但实际上它都没有大规模地出现在观众的视野。
我觉得从主创的角度，它还是会有相关的缺憾的。如果要转网络平台的话，首先其实是要和主创们做一些沟通。我和导演、演员、摄影师其实都是都有不同程度的沟通，这个沟通也是来自当时有不确定性，但这个想法也是相互的，不是我们非常主动和有意识的去想这个问题，而是当下的环境，疫情给流媒体带来了一些影响，也带来了可能性。大家在前期都是持支持态度的，特别是郝蕾还跟我说能上就上吧。
我的另外一个担心，虽然是文艺片，但在电影院演也不一定会回本。要在网络上，因为网络是采取分账点播的模式，这也就是考验观众的耐心了，对吧。我们的前6分钟肯定是不够吸引人的，它很慢。我小孩以前也陪我看过这个片，他就说：这个开头一点也不exciting，你要学习下《海王》啊！
如果放在网上，又点不到钱，保底的钱又非常低，片子几乎就是，用我们的财务的话就是说“白送给平台”，来自公司的财务压力也很大。
还有一个就是，我担心我们在行业里会得到争议。现在电影院的确是还没有复工，我会担心会不会给电影同行或是制作单位、其他人带来不好的影响。
我自己也会跟不同的窗口做不同程度的沟通，目前的话，我自己也会觉得这个选择应该是个好的选择。因为就院线电影来说，以前的艺术电影可能也没有太多的机会，从作品跟观众的交互来说，可能院线不如现在。另外我的感受是，文艺片在电影院被“冷待”，这是市场的一个选择，而不是去怪电影院或者观众，如果是要做文艺片，这是要决心做的第一天就要去想明白、想通透的事儿。
我想尝试一下，我们把网络当成另一条院线来看，看有没有突围的可能性，但我之前也跟朋友圈开玩笑说，它可能是一场自杀式的突围。但我觉得我们这样做了，不管是分账的方式还是其他，如果在之后可以给到同行的同类产品一些参考，我觉得这也是有价值的，当然也是帮助我们后续的开发和投资的决策。
目前是上映的第三周，实际上我们也还在关注观众的反应。另外一方面，我也挺想影院复工后，希望可以去电影院，让《春潮》以院线电影的形式和大家见个面。
-THE END-